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标题: 上海电车“电改汽”原因一览——给同航巴士的提议 [打印本页]

作者: jiyuanyi2003 时间: 2008-12-13 12:50
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作者: liuyan 时间: 2008-12-13 14:08
重庆也是差不多借着修路就把全重庆市的电车线路修没有了

作者: 同航巴士 时间: 2008-12-13 17:23
谢谢楼主，为什么大多人都认为架空线不好看。。欧洲很多城市规划出的架空线很美观，其实可以借鉴的~

作者: 沈忻 时间: 2008-12-13 18:18
我觉得市中心电车架空线可以涂点五颜六色的油漆,把视觉污染变成一道亮力的“风景线”。

作者: liuyan 时间: 2008-12-13 18:20

我觉得市中心电车架空线可以涂点五颜六色的油漆,把视觉污染变成一道亮力的“风景线”。
沈忻发表于 2008-12-13 18:18

油漆好像是绝缘体

作者: 同航巴士 时间: 2008-12-13 18:22
其实城市除了架空线还有许多电线、有线电视、通信电缆交错在一起更容易形成混乱。。

作者: vincentyue 时间: 2008-12-13 19:09
现在上海停用无轨电车的线路有9，11，12，16，17，18，21，26，27，隧道五线
汽车配置较多的有15，23，24
经营状况较差的有8，13
有些线路改汽并不是因为单纯的一个原因

1.线网互相牵制，道路条件限制，电车机动性较差等客观原因：
15（5条电车线路汇聚河南路桥，浙江路道路狭窄，机非混行造成行车困难，北京路与21路牵制）
16（与13，19相互牵制）
17（与周家嘴路，河南路各线以及24路牵制）
23，24（中心城区道路拥堵）
27（与20路牵制）

2.景观道路改造
8（五角场架空线入地）
11（老城厢架空线入地）
18（人民广场，西藏路）
21（四川路）
22全程（外滩）
27（南京路，外滩）
（独用段线网全部拆除）

3.城市建设临时改汽后再未恢复
9（内环线）
12（南北高架）
18（地铁8号线建设，西藏路桥改建）
T5（延安路高架）

4.经营者主观策略
11，17，26（巴士新新无意经营无轨电车业务。17路电车报废，26路配车被索回后改汽，11路使用电容车）
8（与538路线路设置重复。离开五角场后客流一落千丈，陷入亏损。普电报废后开始减车）
13（与数条汽车线路重复，没有优势。新新与电车进行线路置换后，巴电大力扶持汽车线路922.且922与13发车秩序混乱。13路客流直线下降）

5.试点新型电车
11（超级电容车）

此外，没有购车补贴。线网闲置不用造成大量电力的空放而没有电力补贴相比购买高等级空调汽车的补贴和油费补贴也严重挫伤了企业购买电车的积极性

作者: liuyan 时间: 2008-12-13 20:19
都是这样没法了

作者: vincentyue 时间: 2008-12-14 13:39
本帖最后由 vincentyue 于 2008-12-15 19:00 编辑

“架空线”不好看改汽的线路：17路，18路，21路，26路，27路（关于17路，26路改汽的说法众多，如加强运能，方便调度等，此为知情者版本，也是最流行版本。）
jiyuanyi2003 发表于 2008-12-13 12:50

17路和26路改汽是企业自主行为，和18，21，27的外力干预下改汽是有区别的。07年时17路车型变更申请被主管部门驳回了四五次，最终不了了之

其实说穿了，架空线只是一个借口，许多电改汽都是经济利益的驱使,毕竟现在还不是公交公有化，企业是要盈利的。如果电车的运营成本和购买成本低于汽车，那么就算架空线再难看，新新还是会买电车的,那些因市政建设改汽的线路也是有回来的可能的。如果一条线路三天两头脱班晚点，乘客逐渐流失，公交公司就吃亏了，他们是不愿意这么干的

作者: httpo 时间: 2008-12-14 16:55
幸好明年可以去上海旅游，必须体验电车了，要不然就没了

作者: fzq 时间: 2008-12-14 18:10
上海80年代~90年代初对电车的发展是极其重视的,主要原因是ZF的推动和鼓励,那个时候的政策思维是：在市区尽可能以电车线路代替汽车线路,以节省(石油)能源,提高架空线网利用的集约化和最大化(如,一线行驶多路电车,多路车的架空共线合并段延长等,极大的节省架线投资和分摊线网电费成本),虽然万事有利即有弊,大量共线电车会产生互相牵制,影响到单线班次调度的可靠性,但是市区以电代汽后,既减少了市区的空气污染,又可以将代下的汽车线路的汽车运能释放到郊区,开辟更多的公交汽车线路.这个思维定论从60年代公交能源危机~80年代的ZF政策均被采纳.
具体的操作有：60年代的11路无轨电车开通以取代市营公共汽车环城圆线(在11开通之前过渡阶段,暂时以14路和24路两条无轨电车线延伸分别分别承担老城厢环城的内外圈客运)。70年代开辟27路无轨电车,以最少的新设架空线并最大程度利用当时它线电车走向的现成线网,号称"共线王"。
80年代,电车更趋活跃,处于"狂热"阶段.1982年,ZF决定南京路东段禁行公共汽车,“南京路只能走无轨电车,把公共汽车赶出南京路中华第一街”的口号和政策的一致性,使当时已经变身三年的37路公共汽车重新改回27路电车线路运行,何等的振奋人心…1983年起,陆续将原93路/60路/61路三条公共汽车线路改为9路/8路/6路无轨电车线路,在上海东区的控江路,黄兴路,邯郸路等道路上新设无轨电车架空线网数十公里.
整个80年代直到90年代初,ZF和有关科研部门还在为延安东路隧道运行我国第一条越江无轨电车-隧道五线的开行准备前期调研,改进隧道内架线悬挂和电车辫子防掉线技术等,一项项难题的攻关终于使上海历史上事实上的最后一条无轨电车新辟线路"呱呱坠地"。当时还规划实施浦东电车线网的大蓝图,内容有：建成电车四场,新辟人民广场~沪东新村的29路无轨电车,81路/85路有较长的共线段走向,通过改电车线路以利用浦东大道架空线网"一线多用"(共线运行三条线路)的集约化.东方路运行包括延伸后的12路在内的三至四条共线无轨电车.从规划和心血上也可看出当时对无轨电车电车是何等重视.
电车四场及一系列的整流站等终于建成了,然而,电车已经不吃香了,已经架好的线网用都未用,就全部被拆除,场子改为现浦东巴士公司杨高分公司.规划中的"29路电车"成了现在的455路公共汽车.规划中的"12路电车"也如期延伸了,当然也是公共汽车,改名"隧道八线".
为什么如今电车如此"没落"?也许应该反思一下,我们是否走得太偏了…

作者: vincentyue 时间: 2008-12-14 20:00
除了9和27，其他线路的改汽以及汽电比例失调都是在1996年后，这或许能说明一些问题

作者: asimpleday 时间: 2008-12-14 22:46

谢谢楼主，为什么大多人都认为架空线不好看。。欧洲很多城市规划出的架空线很美观，其实可以借鉴的~
同航巴士发表于 2008-12-13 17:23

要论不好看，国外的比我们的严重的多，为什么人家就能留住电车，并且大力发展，而我们就偏偏拆除这种环保交通工具？我们什么都学外国的，为什么总是涉及我们自身健康的方面不学学，食品到处是有毒有害，超标化学添加剂，畜类打药长肉，为什么中国人总是喜欢祸害自己人的健康？

作者: 同航巴士 时间: 2008-12-15 15:25
国外汽改电，咱们电改汽

作者: asimpleday 时间: 2008-12-16 00:28

上海80年代~90年代初对电车的发展是极其重视的,主要原因是ZF的推动和鼓励,那个时候的政策思维是：在市区尽可能以电车线路代替汽车线路,以节省(石油)能源,提高架空线网利用的集约化和最大化(如,一线行驶多路电车,多路 ...
fzq 发表于 2008-12-14 18:10

这的确是值得反思的一个问题

作者: williamleo 时间: 2008-12-16 10:07
我以前就说过，上海电改汽和其它城市都不太一样，明的暗的减少电车数量，但又长期保留原来的线网。

作者: asimpleday 时间: 2008-12-16 11:25
这就是一步一步让电车从老百姓眼里消失，不一刀切造成呼吁保留

作者: vincentyue 时间: 2008-12-21 10:58
8路的确有电车，列在改汽第一条的是9路

作者: asimpleday 时间: 2008-12-22 00:57
这些老的电车线路能经营不善，唯一的原因就是因为长期不维护线网，造成故障率极高，或者车辆行驶速度因线网老化受到严重影响。上海那么有钱，弄什么超级电容，就不能拿出点钱来更新无轨电车的设施吗

作者: fzq 时间: 2008-12-22 18:21

除了9和27，其他线路的改汽以及汽电比例失调都是在1996年后，这或许能说明一些问题
vincentyue 发表于 2008-12-14 20:00

汽,电比例为何会失调?这个问题是这样来的…
1997年起,大批新颖的SK6105KP(前置汽油)和SK6105KHP1(后置柴油)空调车投放本市公交各条主要线路,其中包含许多电车线路,上海三家电车公司中,一电公司和三电公司使用SK6105KHP1(后置柴油)空调车,涂装分别是天蓝和粉红,而二电公司却使用SK6105KP(前置汽油)空调车.涂装是紫色,也是当时上海涂装色最漂亮的一家公司.1998年起,又有大批SK6115KHP2-1型的空调车投放线路,数量和覆盖密度更为加大.
空调车的加盟(当时根本没有空调电车,只有汽车)使大批主要线路的汽车比例提升,后期,按普通车(电车)和空调车(全汽)的配车比例计算,已经不得了.在普通电车遇架空故障或周转困难时,同期同线的空调(汽)车以其乘车环境.周转和速度优势发挥了"救市"效应,并迎得了人心,收益高于普通(电)车.自此,电车公司尝到了甜头,后期随着空调车比例的提升,汽车数量直线上升.
空调电车出现后,一度虽代替了许多空调汽车,但受制于架空线网,无法超越前车和"救市",只能"老老实实"周转和营收不如空调汽车.电车公司对比之下,发现汽车"更好".这是汽车的先天优势被强化了.且随着电车线路的"全空"时代来临,大批普通电车报废,而现役空调电车的运能和数量只能代替线路中原有的空调车运能,却已经无法代替全线路运能(含原普通车的运能).所以伴随大批新款性能汽车(S0D,G0A,W2A等)的来临,更巩固了它们(汽车)的地位

作者: asimpleday 时间: 2008-12-22 22:43

汽,电比例为何会失调?这个问题是这样来的…
1997年起,大批新颖的SK6105KP(前置汽油)和SK6105KHP1(后置柴油)空调车投放本市公交各条主要线路,其中包含许多电车线路,上海三家电车公司中,一电公司和三电公司使用SK61 ...
fzq 发表于 2008-12-22 18:21

这就是恶性循环

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