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标题: 知庸：怎样看待燕郊式艰辛 [打印本页]
作者: 木城涧 时间: 2014-5-7 22:16
标题: 知庸：怎样看待燕郊式艰辛
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艰辛路是几十万人们自主的选择，某种意义上说，这是自选的苦
作者: 木城涧 时间: 2014-5-7 22:16
本帖最后由 木城涧 于 2014-7-19 14:38 编辑
梦想是有成本的，应该破除“不费劲而成功”的心理。
燕郊，毗邻北京的一个河北小镇，因为一篇《开往北京的814路公交》的体验式报道，火了。
白描了燕郊赶公交车去北京上班一族的艰辛。等车队伍最长达300米，挤上一辆公交最夸张时要40分钟。许多老人天不亮就出门，给儿女们排队“占坑”。
这种艰辛，当如何看？
艰辛路是几十万人们自主的选择，决定选择的是对成本、收益的权衡。北京是座希望之城，大把的发展机会，足以弥补跋涉之苦。某种意义上说，这是自选的苦。
有人说，那为啥不使小城也机会多多？请具体想一想：河北的一个小镇，将来京津冀再一体化，发展机会怎么可能跟北京市一样大呢？拿国外来说，纽约、巴黎、东京，发展机会也明显高出一般城市。洼地效应消除不了，燕郊起来了，跋涉链条还会往下传。
还有人说，政府为什么不替挤车族分担分担？基础设施、公交线路，政府确实应该逐步着手改进。但是，每天大量时间在路上的状况，恐怕不是政府责任。工蜂般的上班族在东京、纽约比比皆是。实现梦想是有成本的，挤车和吃泡面、加班熬夜一样，都应该看做拼搏计划中的一部分。经济学家常说，没有免费的午餐。在心理预期上，就该破除“不费劲而成功”“无灾无难到公卿”的心理。
那么，这样辛苦去奔一个成功梦，好吗？
毋庸讳言，这种渴望有不小的副作用，过于功利甚至会染上成功强迫症。挤车时的焦虑和戾气，在社会其他领域也在上演。但是，我们之所以能创造“中国奇迹”，很重要的原因在于几乎人人都有对成功的渴望、有强劲的改变命运的动力。梦想，也是发展的引擎。
不要只看到焦虑、拥挤、不舒适，艰辛背后，是淋漓而磅礴的发展元气，犹如一条泥沙俱下的大河。遍读世界史，当国势上升之际，人人皆欲成功的劲头几乎都是必要条件。有梦想、敢打拼、敢负重，这样的族群才有未来。
以上内容转载自网络
注：本文已经本人编辑，内容转载自网络，本文作者阐述观点不代表本人立场
作者: su9er 时间: 2014-5-8 07:28
北京市摊大饼似的城市规划搞的，四面八方早上集中进城的苦头都差不多。
作者: federico 时间: 2014-5-8 10:08
本帖最后由 federico 于 2014-5-9 13:48 编辑
分享网页:【燕郊】六张照片，直观揭示为何昆山花桥镇有上海地铁，三河燕郊镇没北京地铁【大图】-综 合 区-地铁族
http://www.ditiezu.com/forum.php ... s=thread&mobile=yes
作者: 午饭 时间: 2014-5-9 09:36
su9er 发表于 2014-5-8 07:28
北京市摊大饼似的城市规划搞的，四面八方早上集中进城的苦头都差不多。
东京也是四面八方进城，怎么没这苦头？
作者: alljtcc 时间: 2014-5-9 10:13
午饭 发表于 2014-5-9 09:36 
东京也是四面八方进城，怎么没这苦头？
东京地铁貌似比八方达还挤……
作者: 万能的果子 时间: 2014-5-10 17:03
看成了如燕式艰辛。。。。
作者: jhmap 时间: 2014-5-10 17:12
先解决北京自己的问题吧
作者: 午饭 时间: 2014-5-11 11:41
alljtcc 发表于 2014-5-9 10:13
东京地铁貌似比八方达还挤……
但是人家准点，不想挨挤人家有绿色车厢。八方达有什么？通勤快车不预定还坐不上呢
作者: alljtcc 时间: 2014-5-11 11:46
午饭 发表于 2014-5-11 11:41
但是人家准点，不想挨挤人家有绿色车厢。八方达有什么？通勤快车不预定还坐不上呢
这就对了，就不能让燕郊的人想坐就坐
作者: 午饭 时间: 2014-5-11 11:49
alljtcc 发表于 2014-5-11 11:46
这就对了，就不能让燕郊的人想坐就坐
甭说燕郊，通县不也挤得跟孙子似的。早上大兴，石景山，昌平伍的哪个不也这德行？都不让坐车了？
作者: alljtcc 时间: 2014-5-11 11:51
午饭 发表于 2014-5-11 11:49
甭说燕郊，通县不也挤得跟孙子似的。早上大兴，石景山，昌平伍的哪个不也这德行？都不让坐车了？
通县是北京 燕郊是河北
这就是区别
所以大兴石景山可以有地铁，燕郊不能有
作者: 午饭 时间: 2014-5-11 11:56
alljtcc 发表于 2014-5-11 11:51
通县是北京 燕郊是河北
这就是区别
所以大兴石景山可以有地铁，燕郊不能有
就算有地铁不也挤得跟孙子似的么？想不痛苦有别的选择么？
燕郊没有，只是北京跟河北谈不拢的问题，加上国铁不想挣这笔钱。前者谈拢或者后者想明白了，一样可以有。
而且广佛地铁在那儿摆着呢~
作者: alljtcc 时间: 2014-5-11 11:59
午饭 发表于 2014-5-11 11:56
就算有地铁不也挤得跟孙子似的么？
燕郊没有，只是北京跟河北谈不拢的问题，加上国铁不想挣这笔钱。前者 ...
那没辙，人多啊，修100条地铁也没用。
现在政策就是往外清人，所以燕郊问题不仅仅是谈不拢的问题了，河北倒贴钱都没戏
广佛不一样，珠三角发展没有北京和河北这么不平衡，甚至存在广州周边地区比广州还富的情况，自然不需要通过交通控制人口
作者: 午饭 时间: 2014-5-11 12:05
alljtcc 发表于 2014-5-11 11:59
那没辙，人多啊，修100条地铁也没用。
现在政策就是往外清人，所以燕郊问题不仅仅是谈不拢的问题了，河北 ...
是不会拉不是拉不走。人口密度客流密度没比过东京之前北京没资格说人多。而且交通系统保持这个状态已经N多年了，一年比一年不堪重负。谁走了？交通成本增加了以后北京依然比上海广州生活成本低。提升其他成本北京人也得遭殃
广州和佛山，甚至说以后的上海和昆山（地铁正在修），历来也不是平衡的。改革开放的时候广州深圳干什么呢？佛山东莞干什么呢？北京这么发展那就永远甭想平衡~
作者: alljtcc 时间: 2014-5-11 12:09
午饭 发表于 2014-5-11 12:05
是不会拉不是拉不走。人口密度客流密度没比过东京之前北京没资格说人多。而且交通系统保持这个状态已经N多 ...
以前是上边没动真格的，拭目以待吧
交通工具挤也许轰不走已经来的，能让想来的新人望而却步也就值了
作者: 午饭 时间: 2014-5-11 12:14
本帖最后由 午饭 于 2014-5-11 12:16 编辑
alljtcc 发表于 2014-5-11 12:09
以前是上边没动真格的，拭目以待吧
交通工具挤也许轰不走已经来的，能让想来的新人望而却步也就值了
如果来了是为了挣钱的，交通会作为末位指标甚至根本不考虑~等于没用~
无非是多花钱，多花时间，再贵也比上海广州深圳便宜
作者: alljtcc 时间: 2014-5-11 12:20
午饭 发表于 2014-5-11 12:14
如果来了是为了挣钱的，交通会作为末位指标甚至根本不考虑~等于没用~
无非是多花钱，多花时间，再贵也比 ...
所以当价格不起作用时就得有别的手段了，比如就是不修地铁，有钱你打车啊
作者: 午饭 时间: 2014-5-11 12:23
alljtcc 发表于 2014-5-11 12:20
所以当价格不起作用时就得有别的手段了，比如就是不修地铁，有钱你打车啊
现在不是都在挤公共汽车么
而且燕郊拼车现在还是很有市场的
作者: alljtcc 时间: 2014-5-11 12:26
午饭 发表于 2014-5-11 12:23
现在不是都在挤公共汽车么
而且燕郊拼车现在还是很有市场的
对，因为公共汽车不好挤，所以刚需买燕郊的房子之前就得掂量掂量了
拼车还是贵啊，而且考虑到以后孩子上学的问题，还是买北京的房子合适
作者: 午饭 时间: 2014-5-11 12:30
alljtcc 发表于 2014-5-11 12:26
对，因为公共汽车不好挤，所以刚需买燕郊的房子之前就得掂量掂量了
拼车还是贵啊，而且考虑到以后孩子上 ...
交通调控无效，930之类的车哪年人也没减少
限制外地车以后拼车改用北京的车，办法多的是而且说明不是没有钱的
房子买不起北京的的话还是得买燕郊的，没钱的干脆直接租~而且从房子来说，燕郊租比买有市场
作者: alljtcc 时间: 2014-5-11 12:33
午饭 发表于 2014-5-11 12:30
交通调控无效，930之类的车哪年人也没减少
限制外地车以后拼车改用北京的车，办法多的是而且说明不是没有 ...
交通调控不是说要减少人，不修地铁就是最好的调控
即使930哪天人真的少了，也跟交通调控没什么关系
觉得受得了这种情况就去买或者租呗，全看个人了
作者: 午饭 时间: 2014-5-11 12:38
alljtcc 发表于 2014-5-11 12:33
交通调控不是说要减少人，不修地铁就是最好的调控
即使930哪天人真的少了，也跟交通调控没什么关系
觉得 ...
调控要的是什么效果？要少没少，要增加可真说不准，等车的倒是一年比一年人多。大家现在都受得了，该干嘛还干嘛，就等于已经失效了
而且如果国铁想开市郊列车的话，甭管北京市还是河北省，跟谁都不用打招呼，到时候地铁修不修也就那么回事儿了~虽然可能性比较小
作者: alljtcc 时间: 2014-5-11 12:44
午饭 发表于 2014-5-11 12:38
调控要的是什么效果？要少没少，要增加可真说不准，等车的倒是一年比一年人多。大家现在都受得了，该干嘛 ...
你可以设想一下真修了地铁以后燕郊的人口会是个什么情况
国铁就别提了，北京东到黄村的线都不说好好弄弄，还惦记燕郊呢
作者: 午饭 时间: 2014-5-11 12:53
alljtcc 发表于 2014-5-11 12:44
你可以设想一下真修了地铁以后燕郊的人口会是个什么情况
国铁就别提了，北京东到黄村的线都不说好好弄弄 ...
修了地铁燕郊的人口增长更快
但是地铁可以解放京通，可以解放930。而且燕郊到北京才30公里，系统效率如果高的话，进城不过半个钟头（火车开120到北京站也才35分钟）。燕郊按道理可是比昌平顺义交通还方便的，到时候还能诱导不少人从北京境内的某些地方迁移到燕郊
东京那么大的客流密度，好多都是疏散到100公里以外的。如果这帮人都在东京住着，东京也早就完蛋了
作者: 大郊亭 时间: 2014-5-11 13:30
好的东西要学习 但是吧 地方保护主义还是根深蒂固的
作者: alljtcc 时间: 2014-5-11 13:31
午饭 发表于 2014-5-11 12:53
修了地铁燕郊的人口增长更快
但是地铁可以解放京通，可以解放930。而且燕郊到北京才30公里，系统效率如果 ...
所以这时候政策就起决定作用了
作者: 午饭 时间: 2014-5-11 13:37
本帖最后由 午饭 于 2014-5-11 13:39 编辑
alljtcc 发表于 2014-5-11 13:31
所以这时候政策就起决定作用了
政策就是跟科学倒着干，把自己玩儿死
作者: 公汽联营公司 时间: 2014-5-12 08:57
午饭 发表于 2014-5-11 12:05
是不会拉不是拉不走。人口密度客流密度没比过东京之前北京没资格说人多。而且交通系统保持这个状态已经N多 ...
上海地铁昆山花桥段去年已经通车了。
资金全部由昆山方面负责，建成后移交上海地铁统一管理
作者: 木城涧 时间: 2014-5-12 09:09
近日，一则题为“开往北京的814路公交”的新闻道尽了北京上班族的辛酸。在每天清晨百米长的814等车的队伍中，不乏年长者的身影，他们当然不是赶着去上班的，而是心疼自己的子女，早早地来替子女排队。
居住地远离主城区，子女奔波，父母也跟着辛苦。那么，国外有没有睡城？“睡城”的人去市里上个班有没有咱们这么费劲呢？
日本：“睡城”人上班过程极其从容和舒适
先去看看邻国日本。旅居在大阪的唐辛子说，年轻人在东京或者大阪上班，却住在周边城市这样的现象是非常普遍的。
唐辛子：很多人在大阪工作，但是住在神户或者住在奈良，因为奈良、神户这种住宅比较安静比较好，大家都是坐那种电车上下班的很多，往返是三小时左右或者是一个多小时，一小时左右这个路途基本上来说不属于远的，是属于一个正常的路线，甚至还有人说他住在京都然后在大阪上班的都有，这种现象很多。
但是，住在日本“睡城”的人们上班过程是极其从容和舒适的。唐辛子表示，日本发达的交通体系大大缓解了出行高峰的拥堵，上班绝对可以保证准时。
唐辛子：日本交通非常发达，特别是他们的铁轨的轨道，电车它跟地铁都是连起来的，而且转换也非常方便，住在京都要去大阪上班，坐电车一个小时就足够了，中间换车也非常方便，从A站台下来对面就是上车的地方，不用像国内要绕一个很长的路。上下班高峰的时候他会分很多很多趟，一般的时间车辆的间隔可能要10分钟，但是在早晚高峰期，几乎一分钟不到就会有一趟，随时来了随时可以上，解决了上下班高峰拥挤的问题。为什么说日本人准时呢？从家里到电车站走几分钟，然后坐上电车到下站的时间是几点几分，他们全部可以精算到分，能够准确地掌握好自己的时间。
英国：多措保证公共交通的顺畅
我们接着再来看看国际著名大都市伦敦。作为英国政治、经济、文化中心，那里自然也聚集着无数的上班族。由于中心城区房价让普通上班族难以企及，市区上班，郊区睡觉在所难免。不过，伦敦密集如网的地铁和不会被堵的公交车为上班族们提供了巨大的便利。
由于市区的房价高，大多数上班族无论是买房还是租房都会选择相对偏远的郊区地带，和大多数国际大都市一样，地铁是保证整个城市顺利运转的主要工具。虽然伦敦地铁纷繁复杂，但是换乘却方便快捷，一般情况下在伦敦换乘地铁不会超过3分钟，下了地铁站穿过一个通道就基本上到了下一条线路。而地面上的公共交通主要就是公交车，公交车专用通道，其设计和管理精细而全面。比如说在生活区域或交通分散区，可能4个车道里只有一条专用通道，但是到了交通密集的路段，三个车道中可能有两条都是公交专用道，用来保证公共交通的顺畅。走入公交专用道将会罚款100英镑，这是很高昂的代价，因此伦敦的公交专用道很少有社会车辆闯入。
美国：享受安静宽敞空气清新的郊区家居
最后说说全球首屈一指的大城市纽约。为了躲避市区天文数字的房价，享受郊区安静的生活，不少纽约上班族实际上住在周边的新泽西、纽瓦克等地。虽然上班路异常奔波，要换乘多种交通工具，但他们并没有太多抱怨。
纽约公共交通四通八达，住在纽约市附近和其他几个区的民众，每天至少要搭乘一个小时左右的汽车或者火车来上班，这已经是工薪阶层固定的生活方式了，由于地铁越来越挤，上班高峰期有时连站的地方都没有。为了追求生活品质，也有些人在新泽西甚至是康州居住，每天是又乘船又开车还要坐火车和坐地铁，单程就要折腾两个小时左右来上班。但是这些人都没有什么抱怨，因为远离熙熙攘攘的纽约市回到安静宽敞和空气新鲜的郊区家里，也可以完全放松地消息，这是一个非常令人享受的时间。
可以看出，国际大都市周边普遍存在“睡城”，但是很多城市都依靠便利发达的交通体系节省了上班族的路上时间。减轻了年轻人的苦恼。而在目前，燕郊到北京的交通短期内还不能达到发达国家水平的情况下，也就少不了父母每天清晨的舐犊情深。
希望这种“万人苦等一辆车”的现象能够尽快改变，让住在“睡城”的人能够真正地多睡一会儿。
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