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标题: 南京需慎重推广有轨电车 [打印本页]

作者: 南老夫子 时间: 2014-6-9 16:50
标题: 南京需慎重推广有轨电车
媒体报道：按照运量大小，轨道交通运输能力分为三个级别：每小时运力3万人以上称之为地铁，3万以下至1.2万人为轻轨，1.2万人以下至7000人以上为有轨电车模式。从目前我市地铁线网布局看，目前有1号线、1号南延线、2号线、2号东延线等4条线路，通车里程近85公里，车站数为58座。2014年底前，地铁3号线、10号线，宁高城际（南京南站至机场线）、宁天城际等4条线，新增通车里程约142公里，63座站点也将开通投入运营。如何实现公共交通对接、换乘提上了议事日程。由于我市地铁每公里综合造价5—6亿元，投入巨大。加上建设周期长达4—5年，不可能无限度扩大，连接地铁、轻轨之间的任务就落在有轨电车身上。有轨电车属于“短平快”项目，每公里造价约1亿元，比地铁、轻轨便宜；其次是建设周期短，1—2年就可以建成；其三是运量大，零排放，以河西有轨电车为例，3分钟一班，每小时运送1万人以上，相当于3条公交线路的运力，“这也是我市建设有轨电车的目的。”
个人有如下几点反问：
一、有轨电车的造价是每公里约1亿元么？麒麟有轨电车，长约9.1公里，总投资25.42亿元，每公里造价2.79亿；河西的有轨电车7.76公里，总投资12.4亿，每公里造价也超过1.5亿。
二、有轨电车建设周期快，河西、麒麟的公交客流是多少？就那么着急上轨道交通么？何况在有轨电车通车前，河西已经有两条地铁线路在运营，河西地区这样的新区是否有必要这么着急上有轨电车？
三、南京的轨道交通需要有轨电车来连接？就以目前的河西地区来说，河西地区2号线与10号线在元通站可以换成，2号线在新街口还可换乘2号线，10号线在安德门也可换乘1号线，试问有多少地铁乘客会在河西坐地铁换乘有轨电车再换乘地铁呢？
三、有轨电车会不会成为“包袱”？花了那么多钱，在目前没什么客流的地区建有轨电车，而且线路又那么的短，建成以后会不会造成巨额亏损？会不会又成为“包袱”？
个人建议：
一、要想低碳环保，大辫子电车目前是不二之选，国内外的许多大城市都有大辫子电车，技术成熟，经济适用，更低碳环保；
二、轨道交通不能覆盖或替代的大客流地区，发展BRT比有轨电车强。BRT的造价每公里不到五千万，每小时的客运量可以是有轨电车的两倍以上；
三、南京的轨道交通网在逐步完善，南京的轨道交通通车里程即将成为全国第三，南京还是应该打造轨道交通为主（不包括有轨电车）、地面公共交通为辅实现各种交通方式“无缝换乘”、协调高效的城市综合交通体系；
四、发展有轨电车产业是好事，但是要结合本城市的现状科学理性的推广，也没见北京、广州、深圳这样的城市在搞有轨电车，不要因为发展产业让有轨电车成为城市的“负担”，政府的财政是有限的，用好财政的每一分钱，用心搞好城市公共交通，才能更好的服务于市民的公共交通出行。

作者: 空调97路 时间: 2014-6-9 16:52
真心求玄武大道尝试弄BRT…

作者: red 时间: 2014-6-9 17:15
低碳环保肯定是需要滴
辫子电车适合国外，但已经不能满足国内的发展需要
BRT南京的确不适合搞，道路交通的现状决定了

修建地铁1号线，2号线经过河西，为的就是河西今天的发展
从长远角度讲，在河西规划有轨电车还是很有远见的

作者: Vae北熊 时间: 2014-6-9 18:58
南京路况好的地区公交需求少，公交需求大的地区路况差。这样的现状，要搞BRT实在不太合适吧
玄武大道嘛，现在的97路，周转快，客流再大，20个车也够跑了
这种情况下，如果采用BRT，恐怕有些浪费了吧

至于无轨电车。作为周期长耗钱多的工程，纵使再环保，要换算成政绩，还是不如纯电动“环保”客车来的划算吧
3年后电池报废问题，与自己何干？自己估计早就卸任升迁了。
就是西方那句话“我死后，哪管洪水滔天”
所以某些人，会愿意投资恢复建设无轨电车系统吗？

作者: 54pinpin 时间: 2014-6-9 19:08
如果连BRT都弄不起来的地方更弄不起来有轨电车了。有轨电车相当鸡肋。

作者: 公汽联营公司 时间: 2014-6-9 19:35
河西的有轨电车有点TOD模式的意思，拿公共交通带动区域开发，就算不修有轨电车也会搞点别的什么东西出来
不管是BRT还是现代有轨电车，关键得看这东西有没有专有路权。

作者: whbbest 时间: 2014-6-9 21:11
河西南部就该搞BRT，你们都没从现在的江东中路这一段走过，江东南路好歹是全部重修，两边的路况都开可以。江东中路这一段横穿江东中路的每条路路口现在都被做的一塌糊涂，要是换成BRT，这个路况能好太多

作者: 公汽联营公司 时间: 2014-6-9 21:53
如果是修传统的有轨电车，造价还真不算高
不过南京搞的这两个有轨电车确实造价有点邪乎（沈阳有轨电车每公里7000万），而且都是超级电容充电版，疑似吃螃蟹

话说现在一提到超级电容就想到这东西
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作者: 6--0566 时间: 2014-6-10 09:55
交通发展要有前瞻性

作者: brondonlee 时间: 2014-6-11 00:44
看到楼主西祠上发的帖子一拨嘈子莫名其妙跟楼主唱和觉得要在这个清净一点的地方回复一下，因为你的几点反问都很搞笑，不专业，只是固步自封。
第一，造价的问题，在我国，你纠结造价就是在和自己作对，因为本就明目众多，麒麟的造价里包含了很多，甚至马群那边拆迁一大片都沾边，还有工厂搬迁，做景观，河西的主要是绿化和景观占了大头，有人拿毫无细节的沈阳有轨来比，确实0.7亿一公里很低，可细节和环境配套真的很糟糕也是北方的特点吧。有轨电车本就是一道景观，在慕尼黑是的，在阿姆斯特丹是的，我想在南京也是。况且这点造价算什么，河西南部卖了那么多楼面价上万的地，麒麟一个中海卖的地就可以补贴了。不要提什么糟糕的土地财政，政府不卖地，大多数人还在盛夏坐着普通公交车在梧桐树的庇荫下晃悠呢，有的人一定很享受吧。
第二点，麒麟的经过南京最大的保障房组团，百水芊城-花岗-麒麟-上坊保障房，还有大体量楼盘中海、启迪、富力、中南、世茂以及麒麟科技园未来的载体，何愁没有客流？河西的您概念就错了，是通往河西南部，和现有地铁客流不重叠而且很互补，连接河西CBD二期三期和未来的鱼嘴片区，不说客流了，就海峡城那么多人就够忙了。
第三，你是真不知道河西有轨电车通往什么方向。。呵呵，有轨本身就是地铁的一个互补，解决真正的最后一公里问题。
第四，你还是不知道什么叫做有轨电车，包袱？呵呵，地铁不亏损？公交车每年政府多少补贴？出租车油补多少？是不是都可以不要了？什么是公共交通？我认为能方便大家回家的上班的接送孩子的就是好的可行的。
第五，大辫子电车。。你可以穿越回去修改当年的错误。
第六，BRT真不适合南京，常州盐城这种地方建不起来地铁搞得替代物您还当真？真要搞成厦门那种真心糟蹋了。
最后一点，你说要打造轨道交通为主，还说没见北上广来搞，首先南京地铁获批一条要比北上广难不少，不是想建就能建的，毕竟南京跨长江市中心房子又难拆而且本身就要打着各种名义才能搞建设，不过已经很不错了地铁用了很多A车，不像苏州杭州悲剧的市中心用4B,6B。而且，一线城市交通疏导做的最好的当属上海，也是你避开没提的一个城市，但我要说，上海可是规划了八百公里的有轨电车，这才叫国际大都市的远见，不似某些小市民，一听到要建设就反对，看看香港人的下场，边缘化得多厉害，南京可不要步港灿的老路子。

实在忍不住回复，如有冒犯。。。

作者: 公汽联营公司 时间: 2014-6-11 03:58

brondonlee 发表于 2014-6-11 00:44
看到楼主西祠上发的帖子一拨嘈子莫名其妙跟楼主唱和觉得要在这个清净一点的地方回复一下，因为你的几点反问 ...

沈阳有轨电车还不仅是不注意细节，某换乘站三条线路的站台排布相当奇葩，这个暂且不说。
为什么举沈阳的例子呢，沈阳是传统的接触网供电钢轮钢轨制式。

上海这个地方会搞一些有实验性质的东西，比如超级电容公交车、法国劳尔导轨、磁悬浮、地铁快慢车模式（16号线曾有，已因故叫停），有一部分很不错。但是劳尔导轨（张江有轨电车一号线）实在不能算是一个成功的例子，属于吃螃蟹效果不太好的情况。现在建设的上海松江有轨电车已经回归了传统的接触网供电加钢轮钢轨制式。

从推广新技术这一条来看，南京不是不可以吃螃蟹，但也该明白做实验是有代价的。最近比较热的概念就是超级电容有轨电车，但国内也是刚起步，是否经得起考验还要看未来表现。

作者: vincexiao 时间: 2014-6-11 06:48

公汽联营公司发表于 2014-6-11 03:58
沈阳有轨电车还不仅是不注意细节，某换乘站三条线路的站台排布相当奇葩，这个暂且不说。
为什么举沈阳的 ...

其实南京的不是电容，是锂电池车，庞巴迪的网站上写得很清楚，记者不懂乱写，株机给广州造的是电容车

作者: 南老夫子 时间: 2014-6-11 08:41

brondonlee 发表于 2014-6-11 00:44
看到楼主西祠上发的帖子一拨嘈子莫名其妙跟楼主唱和觉得要在这个清净一点的地方回复一下，因为你的几点反问 ...

看了你的回帖我也没见你多专业，建议你先看看那篇新闻稿再来反驳我，还有请按玩别偏激。
1，造价是他们自己说一亿的，没人要和沈阳比，不管拆迁还是绿化，反正他们实际的造价就是那么多。
2，河西的客流如何，开通了以后你去看吧，我不和你争。
3，补贴是有限的，不能因为有补贴就随便的“糟蹋”吧？
4，BRT不适合南京？那BRT怎么就适合广州了？
5，建议你有空多去河西坐坐公交。
6，建议你有空看看南京地铁的近期建设规划。

作者: 公汽联营公司 时间: 2014-6-11 10:35

vincexiao 发表于 2014-6-11 06:48
其实南京的不是电容，是锂电池车，庞巴迪的网站上写得很清楚，记者不懂乱写，株机给广州造的是电容车

查了下好像确实是锂电池组到站充电。
另外南车浦镇网站记载是同一个技术平台可以选择传统的接触网供电，也可以选择电池或超级电容。
南京现在这么做实验性还是很强的，就看以后能做成什么样了。

作者: vincexiao 时间: 2014-6-11 10:45

公汽联营公司发表于 2014-6-11 10:35
查了下好像确实是锂电池组到站充电。
另外南车浦镇网站记载是同一个技术平台可以选择传统的接触网供电， ...

可是浦镇没有电容技术啊，庞巴迪也没有，接触网当然最简单了，风险成本肯定都低，苏州车不就是吗

作者: 6--0566 时间: 2014-6-11 11:01

南老夫子发表于 2014-6-11 08:41
看了你的回帖我也没见你多专业，建议你先看看那篇新闻稿再来反驳我，还有请按玩别偏激。
1，造价是他们自 ...

新闻稿的1亿不包括拆迁和景观绿化

作者: Vae北熊 时间: 2014-6-11 14:11
1、新闻稿的可信程度存疑，记者的水平参差不齐，某些分不清LNG和混合动力的人，你能指望他搞得清楚造价的准确数字？

2、所谓客流，不是纸上谈兵看看规划图就能看出来的。鱼嘴是CBD不假，河西营造多年的中央CBD到现在又客流几何？我没有调查过不敢妄言，但去年某周四周五早、晚高峰，在兴隆大街坐地铁，并没有看到很多人从（或为）CBD而来。CBD到底能给公交系统带来多少客流，尚不明确。不论如何，电车需要熬过相当长的一段客流培养期。要看河西南部的城市建设速度，住宅入住率，等等各方面。一个新城的稳定客流，不是那么好培养的

3、有轨电车作为清洁能源环保交通工具受到ZF追捧，至少还是件好事。总比寿命只有三年，电池还会对环境造成巨大污染的“环保”纯电动客车要好多了吧！

4、能不能搞清楚河西有轨电车运行区段是什么再来质疑？谁告诉你河西有轨电车连接的是10号线和2号线了？

作者: 南老夫子 时间: 2014-6-11 14:31

Vae北熊发表于 2014-6-11 14:11
4、能不能搞清楚河西有轨电车运行区段是什么再来质疑？谁告诉你河西有轨电车连接的是10号线和2号线了？

...

三、南京的轨道交通需要有轨电车来连接？就以目前的河西地区来说，河西地区2号线与10号线在元通站可以换成，2号线在新街口还可换乘2号线，10号线在安德门也可换乘1号线，试问有多少地铁乘客会在河西坐地铁换乘有轨电车再换乘地铁呢？
看清楚我的帖子，我以目前河西地铁现状来说的，意思是地铁之间的换乘也很方便。

作者: 公汽联营公司 时间: 2014-6-11 15:03
本帖最后由公汽联营公司于 2014-6-11 15:14 编辑

南老夫子发表于 2014-6-11 14:31
三、南京的轨道交通需要有轨电车来连接？就以目前的河西地区来说，河西地区2号线与10号线在元通站可以换 ...

其实我觉得河西有轨电车本来就不是倾向于现有这些区域的，北端终点设在奥体东站我觉得是考虑体育场馆大客流的疏散问题，否则设在元通站就可以了。这就是一条为河西鱼嘴地区做开发导向的线路。
河西鱼嘴CBD这种地方，至少五年之内难成气候，近几年之内客流没有保障，就算以后有轨电车会带动一部分客流，整个区域的定位就偏高端，客流不会太多，修有轨电车或修BRT都有道理。但是现在已经和当年的BRT热潮不能比了，更倾向于有轨电车也在意料之中。
其实有轨电车和BRT都不是华而不实的东西，也有用得非常好的，但这些新概念传到国内难免会变味。而且片面地强调数量、强调高新技术，在技术不成熟的情况下大规模应用会毁掉一个概念。我认为不管有轨电车是电池充电还是超级电容，在技术成熟前不要进行大规模的推广。
也是基于以上的原因，我不看好国家现在的什么节能与新能源汽车计划，尤其是纯电动。

作者: cb2646 时间: 2014-6-11 15:19
那天去了河西南部有轨电车终点......隔壁是双闸中学遗址......基本都拆光了，那一带要发展起来起码还得3-5年

作者: 6--0566 时间: 2014-6-12 11:27

cb2646 发表于 2014-6-11 15:19
那天去了河西南部有轨电车终点......隔壁是双闸中学遗址......基本都拆光了，那一带要发展起来起码还得3-5年 ...

有了有轨电车就不一定了

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