公交迷网 - 巴士之家

标题: “纯电动公交车将逐步退出地方政府采购” [打印本页]

---

作者: 公汽联营公司    时间: 2014-12-2 20:21
标题: “纯电动公交车将逐步退出地方政府采购”


下列内容仅供参考，不保证其合理性与中立性

【财新网】（记者 包志明）由于基建投入巨大且采购、维护成本高昂，中国政府正准备逐步放弃纯电动公交车的推广，双源快充无轨电车将成为替代性选择。国家863电动车重大专项动力电池测试中心主任王子冬在近日结束的2014中国汽车产业投融资策略论坛上接受财新记者专访时表达了这一观点，并称“纯电动公交车在实际使用中出现了诸多问题”。
　　中国多个地方政府今年加大对新能源公交车的财政和政策支持，纯电动公交客车采购量大幅攀升。据《政府采购信息报》的不完全统计，今年已经完成和将要实行的新能源公交采购项目达60余个，预计到2015年中国新能源公交车的保有量会增长到8.3万辆，占比将达到13.8%，其中大多数为纯电动公交车。
　　“地方政府对纯电动公交车采购的积极性很高，”王子冬向财新表示：“我们之前巡视过国内很多城市，包括北京、上海、青岛、深圳、广州。很不幸，没有一个城市是成功的，都是在烧钱赔钱，没有形成一个很好的商业模式。”
　　王子冬认为，纯电动公交车无法实现商业化运行有两个原因。首先是基建投入过大。为了保证电动车正常运行，政府采购的同时也背上了建设配套充电站、建电网、拉线买设备等众多包袱，“比如说，最近北京为APEC峰会新上了200辆纯电动公交车，光建充电站就耗费6000万元，这还不包括建电网、变电站和其他基础设施的配套费用，其中建电网和变电站每公里成本将近300~400万元。哪个城市能承受如此大的开销？”
　　另外，纯电动车的后期维修保养费用过高且很难在短期内解决。“纯电动公交车的续航里程不如预期，每天要进行多次充电，致使电池衰减很快，需要经常更换电池，而一次更换电池的成本可能就高达几十万元。”据王子冬介绍，测试中心对国内多种动力电池进行了检测，目前国内是好的电池组充放电次数也只有2000次左右，“而公交车的单车负荷非常大，特别是上下班高峰几乎都是满载，每天行驶里程也很长，让纯电动车去承担城市公交真是勉为其难。”
　　财新记者查阅资料发现，深圳市审计局在2014年1月9日公布的《深圳新能源公交示范运营审计报告》也指出“深圳新能源大巴售价高且成本不透明，由于故障率较高，车辆出勤率低，电池续航能力不足致使每日行驶里程少，亏损较大”等问题。
　　中国道路运输协会城市客运分会副理事长胡剑平的看法与王子冬基本一致，他举例说，北京奥运期间运行的50辆电动大巴因电池衰退、更换成本过高目前已经被闲置。
　　王子冬向财新记者透露，中国政府对新能源公交车的推广重点将从纯电动公交车转向双源无轨电车。所谓双源无轨电车，就是使用线轨和电池双源供电的电动车，在有线网的路段可依靠线网供电同时进行充电，而行驶到没有线网的路段则依靠电池中储存的电量继续运行。“双源无轨电车最大的好处是不需要装载过多的电池，降低了车重，增加了续航里程，技术成熟、后期维修保养费用很低，此外，双源无轨电车不需要新建充电站，只需在城市外围和固定路段布网即可，基建成本大大降低。”王子冬说。
　　财新记者从北京公交集团获得的一份规划文件显示，2015年北京市将采购双源无轨电车2015辆，纯电动公交车只有90辆（去年这个数字是400辆）；到2016年，北京将不再采购纯电动公交车，只采购双源无轨电车1018辆。此外，上海、天津也出台了双源无轨电车的推广计划。
　　但双源无轨电车还没有进入工信部新能源车车型目录，因此无法享受到相关政策补贴。对此中国道路运输协会城市客运分会理事长张国光向财新记者透露：“我们获悉，双源无轨电车可能明年就将进入工信部的新能源车目录。获得国家和地方各30万元的补贴以后，双源电车的采购基本上可以实现零成本。”
　　至于纯电动车未来的发展方向，嘉之道汽车资讯董事长徐锦泉表示，应该是小型和轻量化而不是客车。“今年成立的‘OPEN CAR’联盟以及高调亮相的清华系‘地平线’团队，都在主推轻型电动车，特点都是技术简单、能实现模块化建造，自重小、行驶里程长，成本也很低，非常适合城市家庭市内短途出行。未来纯电动车推广也会由政府扶持转向民间资本驱动。”他说。

---

作者: 公汽联营公司    时间: 2014-12-2 20:29


不过话又说回来，这个王子冬在比亚迪还挂了个名


[attach]1175002[/attach]

---

作者: songyutong29    时间: 2014-12-2 21:33
支持双源无轨电车。话说北京前一阵想要买电动18米绞接来着…简直太丧病

---

作者: ywk    时间: 2014-12-2 22:47

songyutong29 发表于 2014-12-2 21:33
支持双源无轨电车。话说北京前一阵想要买电动18米绞接来着…简直太丧病

北京的18米无轨电车是给其BRT汽改电用的，不是给常规电车线路。

---

作者: zjm    时间: 2014-12-2 22:49
不晓得此举大连怎么看…是否会恢复102…

---

作者: ywk    时间: 2014-12-2 22:50
城市公交都是政策性赔钱的，本就没有真正商业化的前提——即搞什么公交都是赔的，无论什么能源来源！

天津是国内主要中心大城市中最早撤销无轨电车的，现在怎么来采购双源无轨了？上海则主要搞的是充电电容车。

---

作者: q250639595    时间: 2014-12-3 10:27
纯电动公交车将退出政府采购 大连曾巨资招标电动车
http://club.news.sohu.com/dalian/thread/2t5agrw3bzo

---

作者: 公汽联营公司    时间: 2014-12-3 10:44

zjm 发表于 2014-12-2 22:49
不晓得此举大连怎么看…是否会恢复102…

话说无轨电车这个概念会不会像之前的BRT一样被彻底毁掉？之前说BRT是解决交通问题的利器，后来国内推广了这么多，发现也就是这么回事。

---

作者: neusoft    时间: 2014-12-3 15:26

zjm 发表于 2014-12-2 22:49
不晓得此举大连怎么看…是否会恢复102…

102根本不可能原线恢复,因为地铁5号线........

---

作者: suobinde    时间: 2014-12-3 17:01
在电池、充电技术没有跨越发展的时候，纯电动就是闲扯淡！！
造电池一样污染环境，废电池咋处理更是问题！！

---

作者: 飞虎队0601    时间: 2014-12-3 18:42
看来LNG以后会是主力军

---

作者: 叮咣乱响的712    时间: 2014-12-3 20:09

neusoft 发表于 2014-12-3 15:26
102根本不可能原线恢复,因为地铁5号线........

我觉得地铁5号线是个遥遥无期的事情 我家在虎滩这 每天早上客流量足够2路和712分 而且这里也没有地方新建什么小区 把地铁五号线建过来完全不够上客数

---

作者: songyutong29    时间: 2014-12-3 20:37

ywk 发表于 2014-12-2 22:47

北京的18米无轨电车是给其BRT汽改电用的，不是给常规电车线路。

1路和300路曾经有计划换18米纯电动大福后。福田的样车都造出来了。后来就没下文了

---

作者: 公汽联营公司    时间: 2014-12-3 21:26

叮咣乱响的712 发表于 2014-12-3 20:09
我觉得地铁5号线是个遥遥无期的事情 我家在虎滩这 每天早上客流量足够2路和712分 而且这里也没有地方新建 ...

没有客流不要紧，关键是沿线可以卖地了

---

作者: All123    时间: 2014-12-3 23:59


这文要是出在大连的比亚迪前面就好了~    政府放弃采购 也就意味着各大车厂陆续都会放弃或者放缓电动车的研发而投降无轨电车生产，绕着绕着又回到最原始的无轨电车上了~不过大连以后这么多的电动车  政府要是出钱 BYD的售后在跟上的话  跑到报废以后就不能有电动车了，CNG LNG其实这么多年了一直不温不火，其实觉得它们比电动来的更实际的多。话说，不管是电动车还是柴油车都一样的赔钱运行，这也只能证明  BYD以后上广告的速度要比现在的车快了

---

作者: 公汽联营公司    时间: 2014-12-4 00:31
仅供参考

恒通邓平：基础投资成本高 双源无轨公交难规模化推广
2014-12-03 09:53:320


“双源无轨”，这一词在2014年新能源客车市场中，似乎突然“火爆”起来。

关于“双源无轨”的新闻屡见报端，“北京将批量置换双源无轨电动公交车”、“上海双源无轨电车带来电车复出契机”、“青岛首辆双源无轨电车试跑”等相关报道，在2014年接连不断地涌现。

此外，还有不少专家预测指出，该类车具有诸多优势，双源无轨技术将是未来纯电动客车发展方向之一。

11月21日，方得网记者独家专访重庆恒通电动客车动力系统有限公司（下称：恒通电动）总经理邓平时，他却认为 “双源无轨”在没有无轨电车的城市不具有推广优势，该技术难以在所有城市大规模化推广。

基础投资成本高 难以规模化推广

所谓“双源无轨”技术，就是在无轨电车的基础上增加一个动力源（如，加一大电池组），通过使用线轨和自身加装的电池进行“双源”方式供电，在有线网的路段可依靠线网供电进行充电，没有线网的时候则靠电池中储存的电量运行。

因此，一个城市要发展双源无轨纯电动公交车，就要先投资新建供无轨电车使用的架空电网。邓平指出，该技术的前提是要先进行基础设施建设，这正是双源无轨纯电动客车难以规模化推广的最大原因。

“双源无轨客车技术与无轨的一样，对于基础设施的要求很复杂，不但包括了架空电网的搭建成本，还需要每一段电网之间加装变电站和大电缆来保证电压的稳定性，而变电站的购置成本非常高，这就造成了整体投资成本巨大。”邓平说。

“对于保留有无轨电车线路的城市而言，双源无轨电车的推广很容易展开；但综合权衡双源无轨电车的前期投资成本，没有无轨电车线路的城市推广双源无轨电车的成本过于巨大，不适合盲目投入。”

方得网记者查询相关资料发现，目前，济南、上海、北京、杭州等推广双源无轨电车的城市，均保留了原有无轨电车的基础设施；而原先没有无轨电车线路的城市，几乎还未开始尝试双源无轨电车的推广。

“此外，国家相关部委尚未把双源无轨电车纳入到财政补贴范围内，即使以后有补贴其金额也不会过高。”分析完上述理由后，邓平给出了明确判断。“由于多数城市没有架空线网、以及补贴未不明确等因素，双源无轨纯电动客车在全国范围内难以规模化推广。”

操作不便利 不符合技术发展原则

除了基础设施成本高外，邓平认为，任何一种技术的使用性都是“从繁到简”的过程，不可能反过来“从简到繁”，而无轨技术由于不便利的原因已被一些城市淘汰，不可能再以“双源”技术来“恢复建设”。

资料显示，受依赖网线行驶、机动性差、速度慢、线网杂乱、影响城市视觉美观等原因影响，无轨电车早年开始就不断被杭州、上海、北京、兰州等多数城市淘汰停用。即使双源无轨技术出现后，上海推行的双源无轨电车仍时常发生“辫子”与行道大树、交通指示牌冲撞、擦碰的情况。

对于双源无轨电车的兴起，不少人认为，这喻示着无轨电车开始“复兴”。但邓平对此看法不同，“无论是双源无轨还是无轨技术，这类车都不符合汽车使用属性——‘便利性’。”

“像‘快充’优于‘慢充’的关键，就是快充技术更符合汽车使用的便利性，10分钟快速完成充电就像日常加油一样。”在邓平看来，科学技术发展的方向一定是使操作性“从繁到简”，这过程是不可能发生逆转的。

确实如此，汽车使用操作性的发展也是遵守了“从繁到简”原则。比如，手动变速箱升级为自动变速箱；车锁从手动变为电控；甚至在2014年的汉诺威车展上，戴姆勒和采埃孚（ZF）等公司还展示了其“无人驾驶”技术，喻示着未来汽车只会越来越“傻瓜化”。

而双源无轨电车需要借助于两种动力源，不但容易造成技术与维修复杂，而且使用中还要通过控制“辫子”的升降来补电，使得车辆操作变得更繁琐，完全不符合汽车使用中“不断简化”的原则。

或许，正如邓平所言，“双源无轨”只是新能源公交车发展中的一个“类别”而不是方向，或者在有条件的地方能得到发展；不过，在未来所有城市中难以得到大规模推广。

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-4 11:56

ywk 发表于 2014-12-2 22:47
北京的18米无轨电车是给其BRT汽改电用的，不是给常规电车线路。

他说的是18米纯电动，不是无轨电车。
你不知道北京曾经讨论过给长安街上的线路换成18米纯电动？（网友点评：坐看长安街集体趴窝）

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-4 11:59

公汽联营公司 发表于 2014-12-3 10:44
话说无轨电车这个概念会不会像之前的BRT一样被彻底毁掉？之前说BRT是解决交通问题的利器，后来国内推广了 ...

BRT也没彻底毁掉啊，有些城市的BRT发展得还算不错。但是指望这东西替代轨道交通是高估了

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-4 12:01

suobinde 发表于 2014-12-3 17:01
在电池、充电技术没有跨越发展的时候，纯电动就是闲扯淡！！
造电池一样污染环境，废电池咋处理更是问题！ ...

电池的持续运用里程和充放电次数寿命都是硬伤。公交车以电池为主能源根本就是胡闹。

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-4 12:06

飞虎队0601 发表于 2014-12-3 18:42
看来LNG以后会是主力军

现阶段是，长期看未必。目前看电驱动化仍是公交发展的趋势。

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-4 12:07

公汽联营公司 发表于 2014-12-4 00:31
仅供参考

恒通自己不生产电车吧？换个有电车产品的企业老板可能就不是这种发言了。
（等有时间再细说）

---

作者: abs    时间: 2014-12-4 12:25
200多万的比亚迪，包括几年后，再更换一块电池的钱。

---

作者: All123    时间: 2014-12-4 17:13


1-0241  CNG叫不温不火？笑了，到北面看看，再到西部看看？  发表于 2014-12-4 08:47

孩子，CNG又没有像纯电动这样大力推广，各地举办国际性活动用车都打着纯电动的旗号，没见哪个大批上CNG的，LNG CNG这种成熟技术显然已经在思想上成为一个很普遍的概念 就跟烧油差不多，我当然知道各地都有这些车，上北面和西部看，你咋不出国看呢？

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-4 17:45


纯电动车与双源无轨电车相比，其最大优点在于无需线网，可自由行驶。但是对于只能按固定线路运营的公交车辆，“可自由行驶”的意义又有多大呢？所以用纯电动车跑公交纯粹就是胡闹。

---

作者: 公汽联营公司    时间: 2014-12-4 18:38

动车恐龙次 发表于 2014-12-4 17:45
纯电动车与无轨电车相比，其最大优点在于无需线网，可自由行驶。但是对于只能按固定线路运营的公交车辆，“ ...

固定线路行驶在理想状态下是畅通的，实际不是，比如现在的101

即使是现在的无轨电车热，也是倾向于带辅源的双源无轨电车，机动性还是很重要的

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-4 19:11

公汽联营公司 发表于 2014-12-4 18:38
固定线路行驶在理想状态下是畅通的，实际不是，比如现在的101

即使是现在的无轨电车热，也是倾向于带辅 ...

我所说的无轨电车就是指双源无轨电车，可能没有写清楚。
双源无轨电车在有线网的路段可以直接借助线网，无线网的路段也可以当成纯电动车来使用，只是续航里程比真正的纯电动车要短一些。但是从城市公交车的角度讲，10-20公里的续航里程已经完全够用了。

双源技术可以说拯救了整个无轨电车。在双源技术运用前，无轨电车的缺点是显而易见的。不说别处，就说大连的101就出现过多少次无轨电车整体“趴窝”？整条线网一个点出错就全线崩盘；或者中间出了路况问题汽车可以绕行，而电车绕不了就只能找汽车代运。那几年全国有多少城市拆除了无轨电车？远的不说，东北的沈阳、哈尔滨就把电车全拆了。上海虽然没全拆，但当时也已经定下逐步淘汰无轨电车的政策方向。只有北京鉴于已有线网里程拆之可惜，才明确宣布会保留无轨电车，但也加了一句“维持现有水平原则上不再增加”。
双源技术弥补了传统无轨电车只能依赖于线网的缺点，让无轨电车在遇到特殊情况时也可以像汽车一样采取灵活措施。借用帝都网友的话：进入辅源时代，在哪条路上看到无轨电车都不用吃惊。（据说上海还有过把无轨电车完全当成纯电动车出去跑包车）

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-4 19:13

All123 发表于 2014-12-4 17:13
1-0241  CNG叫不温不火？笑了，到北面看看，再到西部看看？  发表于 2014-12-4 08:47

孩子，CNG又没有像 ...

活动用车采用纯电动是合理的，毕竟只有纯电动车才是真正的零排放。CNG、LNG虽然相对传统的汽油、柴油要环保得多，但也还是会有二氧化碳排放。
但是公交用纯电动就是自找麻烦了。

---

作者: 事实真理    时间: 2014-12-4 20:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

---

作者: 事实真理    时间: 2014-12-4 20:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-4 21:05
（我重新编辑了24楼，只是加上“双源”两个字，免得引起大家误会。——我的本意也是要说双源无轨电车，这点在26楼的回帖里已经解释过了。）

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-4 22:41
有些人认为电驱动的性能不如燃料驱动，那其实是误会。事实上，电机的加速要比内燃机更快（所以才有混合动力车的概念，利用电机启动加速，等速度提起来之后再用内燃机牵引）。而无轨电车的最高速度一般只有40-60，明显比汽车要低，也并不是由于电驱动本身造成的，而是由于速度过高容易造成“脱线”。但对于城市街道而言，这个速度已经够用，因为路况所限，就算最高速度100+也一样堵在那里（而且按照现在的法规规定，公交车的最高速度必须低于70）。当然，如果是在郊区搞无轨电车就纯粹胡闹了。

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-4 23:15
从低碳环保的角度，只有电驱动才是零排放，天然气虽然相对传统的汽油、柴油要环保得多，也算是清洁燃料，还仍然是有排放的。对于帝都等PM2.5压力很大的特大城市，环保性是不得不考虑的因素。这也正是无轨电车在消退了若干年之后近年卷土重来的一个重要原因（另一个重要原因是双源技术的普及，前面已述）

---

作者: asimpleday    时间: 2014-12-4 23:39
是恒通不会造无轨电车才这么说吧

---

作者: ywk    时间: 2014-12-4 23:45

动车恐龙次 发表于 2014-12-4 23:15
从低碳环保的角度，只有电驱动才是零排放，天然气虽然相对传统的汽油、柴油要环保得多，也算是清洁燃料，还 ...

是，本来北京公交都已经明确“以柴油为主体，以气、电位辅助”了（强调实用性、经济性、“科学规律”，并认为清洁柴油技术可以做到与燃气同样排放标准），但2012年底PM2.5问题被发酵之后风向立即突变，加上西气东输全面供气使得气源供应有了保障（06年前后的气荒使得北京公交重新转回燃油路线），迅即重回NG时代（不过CNG变为了LNG）。
看看以下两篇时隔一年的风向完全180度转弯的文章即可见端倪：

“十二五”交通发展规划发布 北京力挺柴油公交：http://www.chinabus.info/html/2012-9/2012916224840.htm

北京“公交队伍”不再添置柴油车：http://www.bjnews.com.cn/news/2013/10/27/289446.html

---

作者: ywk    时间: 2014-12-4 23:48
总体上，赶脚 业余公交爱好者 比 公交管理与运营车 看问题更实在更强调可靠的现象有点奇葩。

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-5 00:01

asimpleday 发表于 2014-12-4 23:39
是恒通不会造无轨电车才这么说吧

你和我在21楼的观点是一样的（其实后面我的很多回帖都是在反驳那篇文章中的某些观点）

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-5 00:27

ywk 发表于 2014-12-4 23:45
是，本来北京公交都已经明确“以柴油为主体，以气、电位辅助”了（强调实用性、经济性、“科学规律”，并 ...

其实还有经济性的问题，这是我在下一段想要讲的。
据大连的一个公交承包司机讲，由于他承包的车辆是天然气燃料的，每天比同线路的柴油车可以节约几十块钱的燃料成本。（人家车主才不关心什么环保不环保，能省钱才是硬道理。）

---

作者: 公汽联营公司    时间: 2014-12-5 11:04

ywk 发表于 2014-12-4 23:48
总体上，赶脚 业余公交爱好者 比 公交管理与运营车 看问题更实在更强调可靠的现象有点奇葩。

沾上政策扶持之后就不光是一个公交的事情了，就像今年买比亚迪
要不是比亚迪在大连建厂加上纯电动补贴高，不要说1200台了，就是12台也不会买的

---

作者: 公汽联营公司    时间: 2014-12-5 11:37

动车恐龙次 发表于 2014-12-4 11:59
BRT也没彻底毁掉啊，有些城市的BRT发展得还算不错。但是指望这东西替代轨道交通是高估了

举个例子而已，国内跟风搞BRT、跟风搞现代有轨电车、跟风买纯电动这些例子都近在眼前
以国内的大环境，今天看无轨电车环保就跟风上马无轨电车，明天嫌线网难看再把无轨电车拆掉是绝对有可能的
之前全国范围不正常地大规模拆除无轨电车，现在再不正常地恢复，根源问题没有变，这个和双源无轨好不好没有关系

所谓“国家加地方补贴以后双源无轨电车采购实现零成本”绝对不是正常的发展模式

---

作者: 公汽联营公司    时间: 2014-12-5 11:44

asimpleday 发表于 2014-12-4 23:39
是恒通不会造无轨电车才这么说吧

恒通他们搞的是纯电动快充，和现在的双源无轨不太对路，观点显然是有倾向的

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-5 11:44

公汽联营公司 发表于 2014-12-5 11:04
沾上政策扶持之后就不光是一个公交的事情了，就像今年买比亚迪
要不是比亚迪在大连建厂加上纯电动补贴高 ...

正如有人说的，如果这些话早些日子说出来就好了，也许大连就不用在比亚迪上胡糟蹋钱了。

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-5 11:46

公汽联营公司 发表于 2014-12-5 11:37
举个例子而已，国内跟风搞BRT、跟风搞现代有轨电车、跟风买纯电动这些例子都近在眼前
以国内的大环境，今 ...

前一部分：这些问题不只在公共交通领域存在（内容太深水，不宜多讲）
后一部分：同意你的观点。

---

作者: 公汽联营公司    时间: 2014-12-5 12:19

动车恐龙次 发表于 2014-12-5 11:46
前一部分：这些问题不只在公共交通领域存在（内容太深水，不宜多讲）
后一部分：同意你的观点。

现在要看能争取多久的政策红利

比亚迪这次其实不算吃亏，之前在全国布了N个基地，然后接了那么多K9的单子，差不多也该收手了。反而后来者会有所顾忌
而且再怎么弄也只是客车一方面的事情而已

倒是比亚迪之前那么热衷跟政府拉关系，会不会先知道风声了，或者这事就是比亚迪干的

---

作者: 叮咣乱响的712    时间: 2014-12-5 14:58

公汽联营公司 发表于 2014-12-3 21:26
没有客流不要紧，关键是沿线可以卖地了

那里山中间都是空的 全是军事防空洞 而且国宾馆也在那 更不可能动那里的地

---

作者: 公汽联营公司    时间: 2014-12-5 15:09

叮咣乱响的712 发表于 2014-12-5 14:58
那里山中间都是空的 全是军事防空洞 而且国宾馆也在那 更不可能动那里的地

那不就正好了么，理论上地铁属于人防工程

同理国内地铁不允许乘客私自拍照

---

作者: neusoft    时间: 2014-12-5 16:43

动车恐龙次 发表于 2014-12-5 00:27
其实还有经济性的问题，这是我在下一段想要讲的。
据大连的一个公交承包司机讲，由于他承包的车辆是天然 ...

大连哪条私人承包的线路是既有柴油也有天然气?大夏还是大开?这条线我现在都不坐了.

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-5 17:44

neusoft 发表于 2014-12-5 16:43
大连哪条私人承包的线路是既有柴油也有天然气?大夏还是大开?这条线我现在都不坐了.

你果然知道得很多。我说的就是夏家河子。

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-5 17:55
楼主，给你看一个北京版的帖子（专门反驳恒通的），供你参考。
发布者：steady。发布时间：2014-12-5 12:58

原文在下贴的2楼，地址链接：
http://www.gongjiaomi.com/thread-1054815-1-1.htm

为便于大家阅读，全文转载如下：
没什么可争议的，说纯电动车好的时候，纯电动车骗钱，偏补贴，还不找好，人人心知肚明，都骚得没好意思说你们，无轨电车那是半声没吭
对于无轨电车的利好刚刚评论有点夸大，那纯电帮铺天盖地的反对声像雪片一样飞来！！
无轨电车最近小小恢复，人家网站随便报道一下事实，你说人家是有意炒作，那你们纯电动车铺天盖地的骗子广告，连哄带骗你作何解释！
你纯电动车从开始到现在，夸大的成分人家都不好意思看了，纯电动车现在的缺点，你们不用写人人都能看到。
现在又要搞什么快充，开半圈就充一充，你当开公交车是玩游戏啊，公交公司没事找事啊，是想钱想疯了？
无轨电车即使再怎么不好，他稍稍线网技术升级，就能正常行早驶这个事实就把你纯电动车一巴掌拍死了。
你说无轨电车前期造价高，那纯电动车不要钱吗？对的，你眼里就纯电动车最便宜，哪怕比无轨便宜1元，你也要说无轨那是浪费
纯电动必须发展，但是像你们这种素质的像疯狗一样的咬人，你们这些纯电动车的策划者什么素质。
无轨电车什么挂树枝，广告牌，这种恶意编造的谣言你也能编，我真觉得黑色力量真是巨大。
你文中所说无轨电车的一切缺点，你比我们更清楚，那些纯电动车全部都有，还一口一个落后的淘汰的，难道你刀叉用过了，筷子也被淘汰吗？还简单是方向，人家是无轨电车加光导无人驾驶，你还停留在什么ZF自动变速箱，无人驾驶，就你这样的人写纯电动车，纯电动车也给你写死了。
没能力，用不来就说是淘汰的技术，我只能说呵呵。照你这思路，那纯电动车早就好淘汰了。就国家花在纯电上的那点钱，全国无轨电车线网集电技术那都好翻几番了。就这种扬子江小厂就能随便搞搞，就能搞出可以实际运行的即充式纯电动车，你们纯电动厂商拿着钱在干什么？吃什么长大的。
我衷心希望纯电动能够发展，可是现在，不仅是技术暂时不过关，就单纯看你们这些幕后策划挑事者的刁蛮和无素质，花钱写假新闻，在各大论坛上安排内线，到处对无轨电车煽风点火，还把压力嫁祸到北京公交上去！
我也绝对认为福田，申沃，万象，宇通等电动客车大厂商，要远远好于你们这种如同蝼蚁般的恒通和BYD。

---

作者: zjm    时间: 2014-12-5 18:42
标题: RE: “纯电动公交车将逐步退出地方政府采购”

动车恐龙次 发表于 2014-12-5 17:44
你果然知道得很多。我说的就是夏家河子。

大夏哪有天然气？解放和友谊都是柴油车…只有大开有天然气…是亚星的车…国四排放

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-5 19:03

zjm 发表于 2014-12-5 18:42
大夏哪有天然气？解放和友谊都是柴油车…只有大开有天然气…是亚星的车…国四排放

天然气亚星，LNG的

---

作者: 公汽联营公司    时间: 2014-12-5 20:05

动车恐龙次 发表于 2014-12-5 17:55
楼主，给你看一个北京版的帖子（专门反驳恒通的），供你参考。
发布者：steady。发布时间：2014-12-5 12:5 ...

现阶段双源无轨电车比单纯的纯电动客车更有优势。

现在的关键问题是电池技术进步不突出，如果这方面的问题能解决一部分，对纯电动和双源无轨都有好处，毕竟无轨电车也有一个辅源的问题。

---

作者: 公汽联营公司    时间: 2014-12-5 20:06

zjm 发表于 2014-12-5 18:42
大夏哪有天然气？解放和友谊都是柴油车…只有大开有天然气…是亚星的车…国四排放

夏家河子那条线悄悄接了新的亚星LNG

---

作者: zjm    时间: 2014-12-5 20:49

公汽联营公司 发表于 2014-12-5 20:06
夏家河子那条线悄悄接了新的亚星LNG

啥情况？友谊or解放报废了？

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-5 21:03

公汽联营公司 发表于 2014-12-5 20:05
现阶段双源无轨电车比单纯的纯电动客车更有优势。

现在的关键问题是电池技术进步不突出，如果这方面的 ...

是啊，电池是纯电动的短板。
但是对于大城市的市区公交（注意我的限定前提），未来纯电动是否会取代双源无轨电车我还是持怀疑态度的。毕竟从逻辑上讲，在有条件直接利用外部能源的情况下还硬要玩“自给自足”是有问题的。

---

作者: All123    时间: 2014-12-5 21:25


1-0241  纯电动现在依靠政策大力推广还不是因为技术不成熟么？CNG还用推广么，废话连篇

技术成熟了大街上就没有烧油的车了！推广的重点是零排放 零污染  不然为何要改成推广双源无轨电车呢？难道也是因为技术不成熟？这帖子里没有一汽大客 ，别回了。你的优势是喷大客。

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-5 23:35

公汽联营公司 发表于 2014-12-5 20:06
夏家河子那条线悄悄接了新的亚星LNG

也许必须要有图有真相才行。
此图亲摄于夏家河子。By the way，我就是坐这辆车回市区的——专门等了一辆LNG才上车。
[attach]1176185[/attach]

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-6 11:19
以目前的能源价格，从运营成本的角度考虑（不包含保养维护等成本），电驱动最为经济，天然气也是较为廉价的燃料，柴油较贵，汽油更贵。现在大中城市的公交车中，汽油车已经极少甚至没有。汽油车相比柴油车更为环保，却首先被淘汰出局，这里面燃料价格是最主要的因素。（其它因素：汽油车性能不及柴油车，载重能力、爬坡能力都比较差；安全性差）

---

作者: ywk    时间: 2014-12-6 12:33

动车恐龙次 发表于 2014-12-6 11:19
以目前的能源价格，从运营成本的角度考虑（不包含保养维护等成本），电驱动最为经济，天然气也是较为廉价的 ...

汽油根本就不适合作为大型车辆的动力来源！

---

作者: 我不是郭靖    时间: 2014-12-6 13:02
等着看吧，现在国际原油的形势，新能源推广恐怕会受不小的打击，可能短期内会消沉一段时间了，况且，电动技术本来就不成熟，也许只是一次尝试罢了，就像当年的混动，呵呵

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-6 15:17

我不是郭靖 发表于 2014-12-6 13:02
等着看吧，现在国际原油的形势，新能源推广恐怕会受不小的打击，可能短期内会消沉一段时间了，况且，电动技 ...

混动还是不错的，只不过混动说到底还是柴油车，在PM2.5的压力下，被挤出大城市中心区就很正常了。
（以帝都为例，帝都已经明确市中心以电驱动和天然气为主，包括混动在内的柴油车原则上只在郊区使用。）

（当年流行“混动”概念的时候，貌似有人给双源无轨电车起名叫“电电混合动力车”。现在流行“纯电动车”的概念，好像又要称双源无轨电车为“在线充电式纯电动车”。）

---

作者: neusoft    时间: 2014-12-6 15:31

我不是郭靖 发表于 2014-12-6 13:02
等着看吧，现在国际原油的形势，新能源推广恐怕会受不小的打击，可能短期内会消沉一段时间了，况且，电动技 ...

按照普京的说法,现在的国际原油价格是西方对俄罗斯的一种阴谋.

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-6 22:34
新能源推广过程中的一个很大的限制性问题便是配套的基础设施。传统能源（汽油、柴油）的加油站早已遍布各处，而新能源如果想推广则要投巨资兴建相应的配套设施（充电站、加气站……）。对于新能源车辆不密集的地区，这种投资按车辆均摊下来有可能会在成本中达到相当高的占比。因此，对于公交线路数和车辆数都比较少的郊区，发展新能源从经济上是很不划算的。而另一方面，郊区的PM2.5压力也相对没那么大。因此，目前看，柴油车仍然是最适宜郊区公交使用的车辆。

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-7 00:01
电驱动虽然运营成本最低，但由于目前的大容量电池技术所限，纯电动大客车的购入成本和保养成本都明显偏高，完全掩盖了其运营成本低的优势。因此，从经济的角度说，现阶段普及纯电动公交车为时尚早。

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-7 12:40
无轨电车技术相对成熟，既有电驱动低运营成本的优势，又没有纯电动车保养成本过高的劣势，而且双源技术在很大程度上弥补了其机动性方面的不足。然而无轨电车的缺点（正如恒通老板所说），线网布置和维护等都是需要成本的。将这些成本均摊到车上是否合算，这其实还是要看车密度的。如果运营密度低，车均摊成本将很高，这从经济上是不划算的。因此，以我之见，无轨电车适用于大城市、特大城市市中心有较大客流密集的区段，它的低碳环保零排放属性，既有助于减轻大城市的PM2.5压力，又降低运营成本。
（如无特别注明，本人所讲无轨电车通常均指双源无轨电车，敬请不要误会。在我看来，没有辅源的传统无轨电车应该被淘汰，即使是正常运营不需要辅源的线路，也应该备有辅源以应急。）

---

作者: ywk    时间: 2014-12-7 15:34

动车恐龙次 发表于 2014-12-7 12:40
无轨电车技术相对成熟，既有电驱动低运营成本的优势，又没有纯电动车保养成本过高的劣势，而且双源技术在很 ...

大连无轨这样的一段线网只对应一条“孤线”的情况确实不划算。此外，在这个包车、代运等流行的时代，无轨的机动性确实是个问题。还有就是道路、地铁建设对既有无轨线路是很大考验——如天津、成都当初就是修一条（原有无轨的）路就撤一条无轨，直至撤完；西安、郑州则是建地铁期间“暂停”了所涉及的无轨线路，但地铁建成后至今还没恢复。说来这些年来国内城市中始终没有动过一条无轨的城市就 北京、武汉、广州、济南、青岛 这5个。大连虽然撤了102，但建地铁期间没有“暂停”101，也算不错了。

---

作者: 福田    时间: 2014-12-7 17:27
我觉得大家去看看架空小说《醒狮》吧……估计只有像小说里面的金龙电池出现，纯电动车才能有较大的实用性，可以大规模使用

---

作者: 冯小先生    时间: 2014-12-7 20:24

1-14-56110 发表于 2014-12-7 20:07
为啥不用燃料电池，或者氢能源公交车？

无论购买、燃料、保养成本都大的吓人

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-7 21:32

1-14-56110 发表于 2014-12-7 20:07
为啥不用燃料电池，或者氢能源公交车？

北京那几个氢能源公交在停车场里从新车一直放到报废（氢气太贵了，上不起路啊）

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-7 22:03

ywk 发表于 2014-12-7 15:34
大连无轨这样的一段线网只对应一条“孤线”的情况确实不划算。此外，在这个包车、代运等流行的时代，无轨 ...

大连完全应该利用既有线网再发展一些无轨电车线路。
修路的情况无轨很容易掉线。所以北京有些无轨司机到了修路的路段干脆主动脱线。

---

作者: 1-0241    时间: 2014-12-8 12:00

All123 发表于 2014-12-5 21:25
1-0241  纯电动现在依靠政策大力推广还不是因为技术不成熟么？CNG还用推广么，废话连篇

技术成熟了大街上 ...

对啊，你除了夸大连客以外还有啥自己主见的帖子么，总是那么片面的说法，找喷
此帖没有大连客，我也不想提
说正事，你说NG“不温不火”，那是气源丰富地区推广NG车时候你没看到，本身烧气的清洁能源推广的就要比现在这些新能源早很多，大连因为刚有了LNG码头所以刚开始推广，只能说大连发展LNG的力度被新能源抢了些风头，另外“气化辽宁”这个说法你没听过么？
P.S.电动也没有零排放好么，君不见纯电动和LNG还有油箱独立水暖？电从哪来的？电厂难道烧的是金坷垃么，不流失不蒸发零浪费？

---

作者: 叮咣乱响的712    时间: 2014-12-8 12:53

公汽联营公司 发表于 2014-12-5 15:09
那不就正好了么，理论上地铁属于人防工程

同理国内地铁不允许乘客私自拍照

额 我说的不是地下 而是那些山用来卖地

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-8 22:24
上面已经分析过，如果车流密度较低，线网利用率不高，将导致线网的维护成本相对较高。再考虑到即使是双源无轨电车，其机动性比起汽车也仍有劣势。因此，对于中小城市，发展无轨电车并不合算。兼顾经济成本与环保压力，最适宜中小城市城区的公共交通车辆为天然气汽车。
另一方面，大城市内的某些路段因景观或客观条件限制等原因不适宜使用无轨电车的，也宜采用天然气汽车。因此，在我看来，天然气汽车仍有较大的发展空间。

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-9 11:34
总结一下，我的观点就是：特大城市和大城市中心区适用双源无轨电车和天然气车，特殊路段可以结合实际情况运用纯电动车（但纯电动车不宜普及）；中小城市市区适用天然气车；远郊区特别是山区适用柴油车。
从发展趋势上说：汽油车基本淘汰；柴油车还将长期存在，但逐渐淡出特大城市中心区，并且在公交总数中的相对占比会下降；天然气车仍然会迅速发展，比例会提高；在一些城市，双源无轨电车也会得到一定地发展，但不会像天然气车这样发展迅速。

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-10 11:05
对于恒通所说的双源无轨电车由于有两套供电系统，内部结构复杂，不符合“从繁到简”趋势这一条，我实在是忍不住还想说上几句。从只能打电话的大哥大到能发短信、彩信的二代机，再到现在的三代智能机，这叫“从繁到简”？DOS系统有多少文件？现在的Windows系统有多少文件？这叫“从繁到简”？所以说，“从繁到简”指的是用户的操作越来越简化：原先用DOS用户需要背很多口令，现在用Windows基本只用点鼠标就全搞定；原先的手机需要用键盘按来按去，现在的手机直接拿手指在屏幕上面划就可以了。但“从繁到简”决不是说产品的内部结构和功能越来越简化，相反地，结构集成化与功能多样化才是发展趋势。
恒通举“从繁到简”的例子的时候还好意思用变速箱说事？难道他不知道无轨电车都是无级变速？从操作简化上说，就算是自动档也比不上级变速啊。

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-10 19:48
我的“高谈阔论”终于写完了，所要表述的观点分散在各个楼层，只能请大家自己翻阅了（我觉得我没有必要再集中做个总结）。
由于实在没有时间一次性写那么多文字，所以只能是写一点发表一点，如此造成的不便，请大家谅解。

---

作者: asimpleday    时间: 2014-12-13 18:36

ywk 发表于 2014-12-7 15:34
大连无轨这样的一段线网只对应一条“孤线”的情况确实不划算。此外，在这个包车、代运等流行的时代，无轨 ...

上海现在就用青年双源无轨跑包车了，现在无轨电车的机动性因为辅源而大大提升，所以现在无轨电车应该成为大城市除地铁外的主流交通工具

---

作者: asimpleday    时间: 2014-12-13 18:41

动车恐龙次 发表于 2014-12-4 22:41
有些人认为电驱动的性能不如燃料驱动，那其实是误会。事实上，电机的加速要比内燃机更快（所以才有混合动力 ...

40～60的速度并不是因为速度高会脱线，而是因为中国的线网技术不允许电车速度快，不过在欧洲，无轨电车是可以在山路上跟私家车飙车的

---

作者: 动车恐龙次    时间: 2014-12-14 22:54

asimpleday 发表于 2014-12-13 18:41
40～60的速度并不是因为速度高会脱线，而是因为中国的线网技术不允许电车速度快，不过在欧洲，无轨电车是 ...

你说的和我说的是一回事，就是现在的无轨电车开不快不是因为无轨电车本身的原因，而是线网因素造成的。（所以才有一些司机脱线狂飙……）

---

作者: suobinde    时间: 2015-4-9 15:38

事实真理 发表于 2014-12-4 20:26
呵呵，可不可以回收循环利用呢？

回收利用是可以，但是目前中国咋回收的？咋利用的？
如果严格按照科学的、环保的方式回收利用，成本也非常高的。
我接触过叉车用的铅酸电池，很多，很长时间，我知道他们是怎么弄的。

---

作者: suobinde    时间: 2015-4-9 15:40

动车恐龙次 发表于 2014-12-4 12:01
电池的持续运用里程和充放电次数寿命都是硬伤。公交车以电池为主能源根本就是胡闹。

是的，我还是支持油（或者汽）电混合。

---

作者: 事实真理    时间: 2015-4-9 17:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

---

欢迎光临 公交迷网 - 巴士之家 (http://www.gongjiaomi.com/)

Powered by Discuz! X3.2