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标题: 大连规划的地铁线 [打印本页]

作者: neusoft 时间: 2015-10-28 16:35
标题: 大连规划的地铁线
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据<<新闻大连>>

作者: montoya晕 时间: 2015-10-28 16:38

除了3号线和 1 号线 2号线其他貌似都没动工
8号线不是 202延伸吗

作者: neusoft 时间: 2015-10-28 16:41

montoya晕发表于 2015-10-28 16:38
除了3号线和 1 号线 2号线其他貌似都没动工
8号线不是 202延伸吗

现在分成轻轨和地铁两个编号系统了.旅南那个改编成轻轨2号线了.很纳闷为什么没有地铁3号线?

作者: 1-14-56110 时间: 2015-10-28 17:42
总感觉4号线可以改成龙头镇——龙头石，途经金龙寺、双台沟、长岭子、刘家村、龙头镇等地点，基本上覆盖以前旅顺铁路的路线，方便长岭子和龙头镇等重要地区的居民出行。

作者: 飞虎队0601 时间: 2015-10-28 17:43
（欢迎拍砖啊）设计的路线真心不错，不过建设资金......

作者: neusoft 时间: 2015-10-28 17:43

1-14-56110 发表于 2015-10-28 17:42
总感觉4号线可以改成龙头镇——龙头石，途经金龙寺、双台沟、长岭子、刘家村、龙头镇等地点，基本上覆盖以 ...

农村地区人口稀少不适合开行地铁.

作者: 大连公交202 时间: 2015-10-28 17:46

neusoft 发表于 2015-10-28 16:41
现在分成轻轨和地铁两个编号系统了.旅南那个改编成轻轨2号线了.很纳闷为什么没有地铁3号线?

可能怕能把轻轨搞混，轻轨就是三号线，报销凭证都写着大连快轨三号线，此外报销凭证还是金马快轨和现代轨道的章

作者: 1-14-56110 时间: 2015-10-28 17:46

neusoft 发表于 2015-10-28 17:43
农村地区人口稀少不适合开行地铁.

营城子也是农村。而且实在不行可以主线营城子支线龙头镇

作者: 公汽联营公司 时间: 2015-10-28 17:51

大连公交202 发表于 2015-10-28 17:46
可能怕能把轻轨搞混，轻轨就是三号线，报销凭证都写着大连快轨三号线，此外报销凭证还是金马快轨和现代轨 ...

就是这个理由

所以地铁三号线是不存在的

作者: 1-14-56110 时间: 2015-10-28 17:55

大连公交202 发表于 2015-10-28 17:46
可能怕能把轻轨搞混，轻轨就是三号线，报销凭证都写着大连快轨三号线，此外报销凭证还是金马快轨和现代轨 ...

轨道公司是阴魂不散么？7分民主客运站和8分某些客运站至今仍然写着现代轨道交通有限公司

作者: 暗影帝国大哥 时间: 2015-10-28 18:31

1-14-56110 发表于 2015-10-28 17:46
营城子也是农村。而且实在不行可以主线营城子支线龙头镇

这样有跨区的嫌疑，真要这么样那么各种优惠证件怎么定？？？

作者: 1-14-56110 时间: 2015-10-28 19:08

暗影帝国大哥发表于 2015-10-28 18:31
这样有跨区的嫌疑，真要这么样那么各种优惠证件怎么定？？？

9、10号线不也是跨区么？优惠证件照常优惠呗

作者: montoya晕 时间: 2015-10-28 20:32
上海 3号线可以说也是轻轨但是人家也叫地铁3号

作者: neusoft 时间: 2015-10-29 07:49

1-14-56110 发表于 2015-10-28 17:42
总感觉4号线可以改成龙头镇——龙头石，途经金龙寺、双台沟、长岭子、刘家村、龙头镇等地点，基本上覆盖以 ...

另外,旅顺北路规划的有轻轨.

作者: 钓鱼小行家 时间: 2015-10-29 09:21
大大连呀，普兰店都变成区了。

作者: 韶山九我的最爱 时间: 2015-10-29 11:36
再挖大连就塌了。

作者: suobinde 时间: 2015-10-29 15:04
5号线的规划绝对是**奇葩，与2号线十字交叉，但是却不能换乘！！！

作者: 新版大连人电车 时间: 2015-10-29 15:45

suobinde 发表于 2015-10-29 15:04
5号线的规划绝对是**奇葩，与2号线十字交叉，但是却不能换乘！！！

“青泥洼桥站（友好街站）为2、5号线的换乘车站，两站为通道换乘”

作者: suobinde 时间: 2015-11-2 08:29
本帖最后由 suobinde 于 2015-11-2 08:32 编辑

新版大连人电车发表于 2015-10-29 15:45
“青泥洼桥站（友好街站）为2、5号线的换乘车站，两站为通道换乘”

谢谢，通道换乘总比出站换乘好。但是为啥不能同站换乘？如果说大连地铁像北京一样，修的早的时间太早无法预料可以理解，而大连地铁这才几年功夫！！昨天坐地铁到友好广场站（去新华书店），结果只开一个出口，出来一看，晕，明明是青泥洼桥！！1号线终点点整个姚家，稍微往前一点凑到快轨后盐站跟前不行吗？？地铁和快轨不能换乘，真心别扭。

作者: 公汽联营公司 时间: 2015-11-2 17:18

suobinde 发表于 2015-11-2 08:29
谢谢，通道换乘总比出站换乘好。但是为啥不能同站换乘？如果说大连地铁像北京一样，修的早的时间太早无法 ...

同站不同站是工程问题不能强求

但是后盐至北站划归金普南线总觉得有些不当
金普线（及金普南线，下同）的线路定位与市内线路差别很大，如今金普线混淆了这个区别

现在的快轨3号线是前车之鉴

作者: 我不是郭靖 时间: 2015-11-2 17:44

公汽联营公司发表于 2015-11-2 17:18
同站不同站是工程问题不能强求

但是后盐至北站划归金普南线总觉得有些不当

金普已经预留6编条件了，定位不低。到时开大小交路就解决南延段的车隔频次问题了，话说以后三号线能换乘的线路很多，也没必要非去北站换乘啊

作者: 1-14-56110 时间: 2015-11-2 17:44
话说通道换乘能否执行和同站换乘同样的计费方式？需不需要重新计费？

作者: 公汽联营公司 时间: 2015-11-2 18:29

1-14-56110 发表于 2015-11-2 17:44
话说通道换乘能否执行和同站换乘同样的计费方式？需不需要重新计费？

正常情况下都不需要重新计费

当然了也有个别不正常的

作者: suobinde 时间: 2015-11-3 08:07

公汽联营公司发表于 2015-11-2 17:18
同站不同站是工程问题不能强求

但是后盐至北站划归金普南线总觉得有些不当

同站不同站的确是工程问题，现在无法强求。
但是当初在规划2号线、现在规划5号线的时候，如果将眼光放长点是完全可以解决这个问题的。
当然，通道换乘也是可以换乘，也可以接受，只要能换乘就行。
但是当初振振有词的地铁加盖问题，现在是不是自己打自己嘴巴子了？？好奇葩，进地铁站需要先上好几个台阶再下去，这无疑是浪费纳税人的钱，当初谁力主无盖的？追责了吗？？

作者: suobinde 时间: 2015-11-3 08:13

我不是郭靖发表于 2015-11-2 17:44
金普已经预留6编条件了，定位不低。到时开大小交路就解决南延段的车隔频次问题了，话说以后三号线能换乘 ...

请问，3号线能和哪条地铁线换乘，在在哪个站换乘？？
我家在西安路，去开发区可以1号线——后盐之后3号线吗？
现在，我需要705到香炉礁，或者6路去金家街，或者31等去火车站换乘。
还好我从来不坐轻轨去开发区。
地铁设计者自然比我们更专业，设计方案一定是有道理的。但是，百姓的呼声对于改进优化是有好处的。
我就觉得1号线应该从姚家延伸到后盐，要不然轻轨站近在咫尺却不能换乘，心里别扭。

作者: 公汽联营公司 时间: 2015-11-3 15:44

suobinde 发表于 2015-11-3 08:07
同站不同站的确是工程问题，现在无法强求。
但是当初在规划2号线、现在规划5号线的时候，如果将眼光放长 ...

地铁不加盖这个话题说得很多了

不过即使确定加盖，台阶也是要设置的，防雨水倒灌
就算胜利地下，有时也会在出入口放沙袋，这个道理类似

作者: ywk 时间: 2015-11-3 16:47
本帖最后由 ywk 于 2015-11-3 16:56 编辑

suobinde 发表于 2015-11-2 08:29
谢谢，通道换乘总比出站换乘好。但是为啥不能同站换乘？如果说大连地铁像北京一样，修的早的时间太早无法 ...

同站换乘得切线相交才行。有角度的相交只能通道换乘。

作者: suobinde 时间: 2015-11-4 16:49

ywk 发表于 2015-11-3 16:47
同站换乘得切线相交才行。有角度的相交只能通道换乘。

我明白你的意思，就像是西安路站，为了同站换乘，2号线拐了两个弯，原本东西走向的线路在线路变成了南北走向。但是这并不是绝对的，类似垂直相交而同站换乘的，在其他城市也有很多例子。
同站换乘还是通道换乘并不重要，重要的是通道不要太远，楼梯不要太陡。

作者: suobinde 时间: 2015-11-4 16:50

公汽联营公司发表于 2015-11-3 15:44
地铁不加盖这个话题说得很多了

不过即使确定加盖，台阶也是要设置的，防雨水倒灌

台阶当然是必要的，但是要多高的台阶确实值得商榷的。

作者: ywk 时间: 2015-11-4 17:15
本帖最后由 ywk 于 2015-11-4 17:39 编辑

suobinde 发表于 2015-11-4 16:49
我明白你的意思，就像是西安路站，为了同站换乘，2号线拐了两个弯，原本东西走向的线路在线路变成了南北 ...

如果您说的是同台换乘，那么对于非切线相交真的是不可能。本来大连地铁1、2号线是能够同台换乘的，即西安路站下层为1号线南行和2号线西行，上层为1号线北行和2号线东行。这样的相比目前的上下层垂直换乘施工难度和成本会增加不少。

有角度相交线路间换乘要做到完全没有水平移动距离难度也比较大，常见的就是至少一层为侧式站台（快轨那种站台）的方法。上下都是岛式站台的话要无水平移动地换乘难度非常大尤其是在已有一条老线的基础上再建相交的新线的情况下----不是本身做不到，而是会对整体结构设计建造带来困难，可能会是“换乘方便了，进出站却麻烦了”的情况。

反正本人几次去北京，已基本适应了换乘地铁要走不少于5分钟的情况。

作者: suobinde 时间: 2015-11-5 08:13

ywk 发表于 2015-11-4 17:15
如果您说的是同台换乘，那么对于非切线相交真的是不可能。本来大连地铁1、2号线是能够同台换乘的，即西 ...

地铁换乘不可能像想象中的那么方便，西安路站换乘已经非常便捷了。北京地铁换乘的距离和时间是可以接受的，比较远的我印象中也就是10号线三元桥换乘机场快轨；另外有一个通道换乘非常麻烦的，好像是往国际会议中心方向的，具体线路记不住了，那个通道换乘最少有500米而且上下楼梯，真心不方便。

作者: 大连公交行家 时间: 2015-11-7 18:06

suobinde 发表于 2015-11-2 08:29
谢谢，通道换乘总比出站换乘好。但是为啥不能同站换乘？如果说大连地铁像北京一样，修的早的时间太早无法 ...

你出错出口了，当然出来一看是青泥洼桥了！

作者: 曲嘉睿 时间: 2015-11-7 18:14
大连这城市是有发展上限的。。空间和地形都是问题，如果真的足够有动力，开发区怎么会变成金州的。。别挖了，我们还要住呢不需要那么多地铁

作者: 公汽联营公司 时间: 2015-11-7 21:12

曲嘉睿发表于 2015-11-7 18:14
大连这城市是有发展上限的。。空间和地形都是问题，如果真的足够有动力，开发区怎么会变成金州的。。别挖了 ...

开发区本来就是金州的，比如说马桥子村
至于发展速度，再过个十年看看好了

1984年10月，开发区总体规划初步完成后，《大连日报》报道《你能想象得到么三年后的开发区》，文中描摹了未来的工业区、生活区、滨海公园等美景，当时的一些读者在看后说：“真能吹。”

作者: neusoft 时间: 2015-11-8 07:58

曲嘉睿发表于 2015-11-7 18:14
大连这城市是有发展上限的。。空间和地形都是问题，如果真的足够有动力，开发区怎么会变成金州的。。别挖了 ...

开发区原来就是金州的马桥子和满家滩,好不?

作者: neusoft 时间: 2015-11-8 07:59
满家滩就是今天的金石滩.

作者: suobinde 时间: 2015-11-10 16:38

大连公交行家发表于 2015-11-7 18:06
你出错出口了，当然出来一看是青泥洼桥了！

只有一个出口是通的，请问我是怎么出错的呢？？

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-11-27 06:07

montoya晕发表于 2015-10-28 20:32
上海 3号线可以说也是轻轨但是人家也叫地铁3号

上海3号线真的不是轻轨，那是重轨线路，只不过全程高架而已。5号线才是轻轨。而且上海的官方命名是“上海轨道交通*号线”。
上海的特点就是这样，“上海轨道交通”这一个词就把各种线路都囊括了，甚至连上海到金山卫的城际动车也被编成了上海轨道交通22号线。
像大连这种既要有大连地铁2号线又要有大连快轨2号线就有点人为增加混乱的意味了。（就像北京网友经常吐槽的特2临8专55那样）
南京把地铁机场线编成S1的时候，我也表达过不太赞同，还因此让一些南京的版友感到不高兴。
其实就像上海那样，不管什么线路都给个编号1234往下排就挺好。像北京那种，郊区线路不给数字编号直接用文字命名（例如地铁八通线）其实也不是啥好事（其实我们不也一直说应该给远大的线路编上数字编号，取消文字命名法，其实对地铁也许也还是数字编号法要好）

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-11-27 06:11

suobinde 发表于 2015-11-2 08:29
谢谢，通道换乘总比出站换乘好。但是为啥不能同站换乘？如果说大连地铁像北京一样，修的早的时间太早无法 ...

大连地铁奇葩站多了去了，例如出了人民广场站某出口就到了奥林匹克广场。还有就是要强调，去火车站一定要在友好广场站下车而不是青泥洼桥（虽然说到火车站多数人想到的都是青泥洼桥而非友好广场）。

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-11-27 06:27

1-14-56110 发表于 2015-11-2 17:44
话说通道换乘能否执行和同站换乘同样的计费方式？需不需要重新计费？

以上海火车站为例。1号线的“上海火车站”在南广场，3号线、4号线的“上海火车站”在北广场，二者同名不同站，中间有通道相连。对于使用单程票的，由于出站时车票回收，到了通道的另一头只能重新购票；而对于使用公交卡的，则系统会自动连续计费。
北京的西直门也是通道换乘，2号线和4号线的西直门站是一个地方，13号线是另外一个地方，原先用纸制车票的时候，采取了双副券的方式，两个地铁站各撕走一个副券，后来改磁卡票，为了解决单程票的换乘问题，对车站的换乘通道进行了改造，把换乘通道整个封闭了，于是从一个站到另一个站并不需要通过进出站闸机。
另外，个人觉得像西直门这种不同站却同名很容易对不熟悉的乘客造成误导。虽然车站内部是连通的，但是步行走一个约500米长的换乘通道也不是件好玩的事情，这已经相当于公交车一站路的距离了。

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-11-27 06:31

suobinde 发表于 2015-11-3 08:13
请问，3号线能和哪条地铁线换乘，在在哪个站换乘？？
我家在西安路，去开发区可以1号线——后盐之后3号 ...

其实，对于一号线不能和快轨换乘这件事，我也觉得规划上不太合理，而且以前也在本版说过。

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-11-27 06:39

ywk 发表于 2015-11-4 17:15
如果您说的是同台换乘，那么对于非切线相交真的是不可能。本来大连地铁1、2号线是能够同台换乘的，即西 ...

北京地铁的换乘真的太呵呵了（我是指多数站，也有那么少数几个换乘站是比较方便的），你有机会应该来华东看看上海、南京的换乘站都是怎么设计的，或者就近去看看沈阳的青年大街。
当然，北京的问题有两方面，客观上的原因是有历史遗留问题，毕竟像1号线、2号线都有几十年的历史了，当初就没给换乘预留空间，现在是强行插入的换乘通道，自然也就舒服不了了。但也有主观原因，是北京有个观点，认为换乘通道同时也是缓冲空间，如果换乘通道太短是一种安全隐患，于是会出现人为故意加长换乘通道的现象，例如两条线也许就是上下层的关系（类似大连西安路或者沈阳青年大街这种），但是在换乘通道的设计上，却一定要让乘客先侧向走上一两百米，上下楼之后再走一两百米回来。

作者: suobinde 时间: 2015-11-27 10:41

动车恐龙次发表于 2015-11-27 06:11
大连地铁奇葩站多了去了，例如出了人民广场站某出口就到了奥林匹克广场。还有就是要强调，去火车站一定要 ...

友好广场某出口出来就是青泥洼桥的胜利广场。

作者: suobinde 时间: 2015-11-27 10:52

动车恐龙次发表于 2015-11-27 06:27
以上海火车站为例。1号线的“上海火车站”在南广场，3号线、4号线的“上海火车站”在北广场，二者同名不 ...

北京通道换乘的还有一个，是15号线与某线路换乘，记不住了，高架桥通道，好长好长。
不过不需要重新购票。
另外10号线在三元桥换乘机场线的时候，也是好长的通道，需要重新购票的，俩系统。

作者: suobinde 时间: 2015-11-27 10:54

动车恐龙次发表于 2015-11-27 06:39
北京地铁的换乘真的太呵呵了（我是指多数站，也有那么少数几个换乘站是比较方便的），你有机会应该来华东 ...

哈哈，你说的我有感觉，北京通道长的站有这个优势：避免像1号线某站造成8:00排队排到站外马路上的情况。
真是壮观，整个地铁站外都是人。

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-11-28 03:22

suobinde 发表于 2015-11-27 10:52
北京通道换乘的还有一个，是15号线与某线路换乘，记不住了，高架桥通道，好长好长。
不过不需要重新购票 ...

首都机场是北京用来抢钱的，不通公交，通个地铁单独计费，算一下公里票价会发现比高铁还贵。大连真是厚道多了。

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-11-28 03:30

suobinde 发表于 2015-11-27 10:54
哈哈，你说的我有感觉，北京通道长的站有这个优势：避免像1号线某站造成8:00排队排到站外马路上的情况。
...

哈哈，可惜北京虽然通道长，也照样能在地铁站外排出好几百米的长队。没办法，北京地铁系统的运力小是硬伤。原先老线是历史遗留问题，然而现在的新线打着“兼容性”的旗号和老线采取的是同一标准。北京地铁的单编运力和大连是一样的（还比不上南京，和上海就更没法比了），然而大连是多少人口，北京有多少人口？
如果你多坐几次北京地铁，你会发现北京地铁的问题多多，而且很难解决。

作者: suobinde 时间: 2015-11-30 08:31

动车恐龙次发表于 2015-11-28 03:22
首都机场是北京用来抢钱的，不通公交，通个地铁单独计费，算一下公里票价会发现比高铁还贵。大连真是厚道 ...

机场有大巴，好像是16，忘记了。
大连像不厚道也不行，呵呵，机场就在市内。等新机场修好了，不知道快轨怎么计费，感觉应该比北京厚道多了吧。

作者: suobinde 时间: 2015-11-30 08:41

动车恐龙次发表于 2015-11-28 03:30
哈哈，可惜北京虽然通道长，也照样能在地铁站外排出好几百米的长队。没办法，北京地铁系统的运力小是硬伤 ...

坐的不少，问题也发现不少。但是北京因为线路多，覆盖广，地铁的便捷性还是毋庸置疑的，这一点大连很难企及。要是北京人口也和大连一样只有600万……

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-12-2 04:06

suobinde 发表于 2015-11-30 08:31
机场有大巴，好像是16，忘记了。
大连像不厚道也不行，呵呵，机场就在市内。等新机场修好了，不知道快轨 ...

反正在我所接触到的机场里面，北京是最不厚道的，没有之一。
大连、天津、南京、上海虹桥、上海浦东等机场都通了地铁，而且就是按照当地一般标准来计费，没有因为是通到了机场就额外高收费。
沈阳机场不通地铁，需要坐有轨电车，也是和当地的其它有轨电车一样，采取单一票价2元。
长春机场是用城际铁路与市区连接的，由国铁运营，采用CRH5A动车组，票价也是国铁的标准票价，虽然和地铁相比要贵一些，但是比北京的所谓机场快轨还是要便宜很多。
石家庄机场通的是高铁，然而别忘了北京那机场线的公里票价比高铁还要贵。

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-12-2 04:13

suobinde 发表于 2015-11-30 08:41
坐的不少，问题也发现不少。但是北京因为线路多，覆盖广，地铁的便捷性还是毋庸置疑的，这一点大连很难企 ...

问题就在于北京的人口不是只有600万……
像我这种在上海、在南京坐地铁的，再回过头去看北京地铁，就会感到各种不给力了。
当然，在北方城市里面（也许可以除去天津），包括大连，也包括沈阳等，地铁系统能够超越北京的似乎还真没有，因为北方城市的地铁系统基本都是参照北京建设的，于是乎，也复制下了北京的缺点。

作者: suobinde 时间: 2015-12-2 09:20

动车恐龙次发表于 2015-12-2 04:06
反正在我所接触到的机场里面，北京是最不厚道的，没有之一。
大连、天津、南京、上海虹桥、上海浦东等机 ...

的确。
上海磁悬浮虽然更贵。但是上海机场有别的选择。
最不厚道的是北京，25块钱的票价实在让人无语。
最便捷的机场我觉得是长春，坐D车很快，而且也不贵。
其他像广州、深圳等地机场地铁与市内是同一网络的。
成都等地机场没有轨道交通，但是有公交车，挺快，也不贵。

作者: suobinde 时间: 2015-12-2 09:25

动车恐龙次发表于 2015-12-2 04:13
问题就在于北京的人口不是只有600万……
像我这种在上海、在南京坐地铁的，再回过头去看北京地铁，就会 ...

广州、深圳、成都、武汉、沈阳、长春、天津、青岛、大连等地方，地铁我都是坐过的。
客观地讲，从地铁线路分布密度上讲，即便上海也未见得能与北京匹敌。
但是讲到其他方面，北京或许是因为历史包袱太多，的确是箱你说的那样，问题挺多的。

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-12-5 03:14

suobinde 发表于 2015-12-2 09:20
的确。
上海磁悬浮虽然更贵。但是上海机场有别的选择。
最不厚道的是北京，25块钱的票价实在让人无语。 ...

然而还有长春本地的朋友对我讲，他认为长春机场的轨道交通接驳远不如北京，对此我也只能表示呵呵了。

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-12-5 03:22

suobinde 发表于 2015-12-2 09:25
广州、深圳、成都、武汉、沈阳、长春、天津、青岛、大连等地方，地铁我都是坐过的。
客观地讲，从地铁线 ...

青岛还没有地铁吧？
长春也没有完全意义上的地铁，当然，他那轻轨也可以算作是地铁的一种，但是和通常的地铁系统并不一样。
上海市中心的地铁密度要高于北京。北京地铁的总里程比上海长，是因为在郊区修了一些类似于旅顺快轨这样的运椅子线（我还曾经发过专门的帖子说这个，那个帖子相当于同时黑了北京和大连，为此导致相当一部分北京网友表示不满，不过大连的网友们相对要理性得多）。比如一个典型的例子，故宫出口那里就没有地铁，于是公交公司生(qiang)财(qian)有道，10块钱一位。

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-12-5 03:29

suobinde 发表于 2015-12-2 09:25
广州、深圳、成都、武汉、沈阳、长春、天津、青岛、大连等地方，地铁我都是坐过的。
客观地讲，从地铁线 ...

历史遗留问题确实是一方面，而且也不好办，所以对于1号线这种就轻喷吧，毕竟几十年前建的线路按现代标准看肯定是各种落后。然而，很多后来修建的线路为了所谓的“兼容”而沿用1号线的旧标准这事就只能呵呵了。
据说北京终于决定从今年开始采用新标准了，不过北京的所谓新标准大概也就相当于上海20年前的水平，呵呵。

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-12-5 03:42

suobinde 发表于 2015-12-2 09:25
广州、深圳、成都、武汉、沈阳、长春、天津、青岛、大连等地方，地铁我都是坐过的。
客观地讲，从地铁线 ...

北京有好几个抢钱点，前面说的机场快轨是一个，上面提到的故宫出口是一个。故宫是单向游览，从敏感门那里进，但出口不在敏感门，且出口那里不通地铁，于是公交集团在那里弄10块钱一位的专线巴士把游客拉回敏感门。
其实还有更狠的，公交站牌上叫“故宫”的那个车站位于故宫的出口，外地游客坐公交车到了“故宫”却发现进不了故宫。想进故宫吗？10元一位的抢钱巴士欢迎你。
另外一个抢钱线路是北京西站到北京站的大巴，也是票价10元。你可能觉得这不算抢钱，因为大连北站到大连站也是10元，然而请注意大连北站到大连站那是多少公里了，北京西站到北京站才多少公里？
如果想从北京西站坐地铁去北京站，竟然要换乘两次，这地铁线路的设计，呵呵。看看别的城市，同一城市有两个以上主要火车站的，即使不能直达，通常也是一次换乘解决。（大连现在是在西安路换乘一次，将来是可直达。）

作者: neusoft 时间: 2015-12-6 15:42

动车恐龙次发表于 2015-12-5 03:42
北京有好几个抢钱点，前面说的机场快轨是一个，上面提到的故宫出口是一个。故宫是单向游览，从敏感门那里 ...

北京机场快轨居然25元一位!还有,从大连北站到老火车站还真不如坐1号线换乘2号线或者坐规划中的金普南线换乘快轨3号线或者规划中的5号线.

作者: suobinde 时间: 2015-12-7 13:29

动车恐龙次发表于 2015-12-5 03:14
然而还有长春本地的朋友对我讲，他认为长春机场的轨道交通接驳远不如北京，对此我也只能表示呵呵了。

嗯，准确讲，应该是长春市内到火车站的交通，不如北京市内到地铁快线站点的交通方便。要是讲机场轨道交通本身，长春的城际性价比完爆任何其他城市。

作者: suobinde 时间: 2015-12-7 13:40

动车恐龙次发表于 2015-12-5 03:22
青岛还没有地铁吧？
长春也没有完全意义上的地铁，当然，他那轻轨也可以算作是地铁的一种，但是和通常的 ...

嗯，表述不准确，青岛地铁没坐过，武汉地铁也不熟悉。
上海地铁的确很发达，但是限于城市面积、地理形状等因素影响，其地铁线路在交互换乘、覆盖面等个人感觉还是不如北京的。北京是古城，城区接近方形，所以可以修像2号线、10号线这样的环形的线路，真的很方便。
北京故宫离地铁的确不近，但是10块钱抢钱的车可以不坐的，有普通公交。

作者: suobinde 时间: 2015-12-7 13:55

动车恐龙次发表于 2015-12-5 03:42
北京有好几个抢钱点，前面说的机场快轨是一个，上面提到的故宫出口是一个。故宫是单向游览，从敏感门那里 ...

不完全赞同你“抢钱”的观点。机场地铁线的确是抢钱的，而且机场没有公交线（反正我没坐过也不知道）。但是故宫、北京西不算抢钱，毕竟有公交车可以坐的。从故宫出来，完全没必要坐10块钱测车，继续溜达溜达，逛逛北海景山南锣鼓巷啥的，就会偶遇地铁站了。就算不想溜达，也是有公交车可以坐的。我认为，只要提供了其他更廉价的选择方式，即便开通50元的线路，爱坐不坐，也不能算抢钱。

北京几个车站之间的交通，的确很操蛋，这个是事实。

作者: 公汽联营公司 时间: 2015-12-7 22:23

suobinde 发表于 2015-12-7 13:29
嗯，准确讲，应该是长春市内到火车站的交通，不如北京市内到地铁快线站点的交通方便。要是讲机场轨道交通 ...

上海虹桥还是很不错的
然而浦东就完了

作者: 公汽联营公司 时间: 2015-12-8 01:21
本帖最后由公汽联营公司于 2015-12-8 01:22 编辑

suobinde 发表于 2015-12-7 13:40
嗯，表述不准确，青岛地铁没坐过，武汉地铁也不熟悉。
上海地铁的确很发达，但是限于城市面积、地理形状 ...

顺便选几个编组偏小的例子

北京地铁
5号线 6B
8号线 6B
10号线 6B

上海轨道交通
6号线 4C
8号线 6C/7C
16号线 3A（预留6A）

北京10号线、上海6号线搞出这种情况都是很不应该的

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-12-8 04:01

suobinde 发表于 2015-12-7 13:40
嗯，表述不准确，青岛地铁没坐过，武汉地铁也不熟悉。
上海地铁的确很发达，但是限于城市面积、地理形状 ...

上海也有环城地铁，编号是4号线。
从故宫出口回敏感门真的没有普通公交了，原来有，后来把普通公交改成了所谓的观光巴士，就是山寨大连有轨电车造型的那个汽车（把有轨电车的造型搬到汽车上去真得丑到不行），票价也变成了15元（刷卡10元）。

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-12-8 04:06

suobinde 发表于 2015-12-7 13:55
不完全赞同你“抢钱”的观点。机场地铁线的确是抢钱的，而且机场没有公交线（反正我没坐过也不知道）。但 ...

针对你的最后一句，其实主要问题只是北京和北京西之间确实很caodan，北京到北京南、北京西到北京南、北京西到北京北都是地铁换乘一次，北京到北京北以及北京南到北京北是地铁直达。

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-12-8 04:10

公汽联营公司发表于 2015-12-7 22:23
上海虹桥还是很不错的
然而浦东就完了

虹桥应该算是中国规划得最好的交通枢纽了，空港+高铁+地铁+公交场站。
浦东虽然除了地铁什么也没有（和首都机场一样不通公交），然而能够通普通地铁这一点，就完爆首都机场多少条街了。

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-12-8 04:13

公汽联营公司发表于 2015-12-8 01:21
顺便选几个编组偏小的例子

北京地铁

北京岂止是你所列的这几条啊，几乎所有市区地铁线都运力明显不足，当然以10号线最为严重。1号线、6号线、13号线的运力不足问题也相当严重，1号线是历史遗留问题，可以不说，剩下的这些线路，以北京这样的人口规模，使用6B编组非常不该。

作者: neusoft 时间: 2015-12-8 08:15

动车恐龙次发表于 2015-12-8 04:10
虹桥应该算是中国规划得最好的交通枢纽了，空港+高铁+地铁+公交场站。
浦东虽然除了地铁什么也没有（和 ...

更槽蛋的是.浦东机场建成后,整个东北到上海的航班几乎迁到浦东去了(除了丹东-青岛-虹桥的那条),到上海老城区办事特别不方便.

作者: suobinde 时间: 2015-12-8 09:16

动车恐龙次发表于 2015-12-8 04:01
上海也有环城地铁，编号是4号线。
从故宫出口回敏感门真的没有普通公交了，原来有，后来把普通公交改成 ...

没有了吗？不清楚，我去故宫的时候，出了北门是继续往北溜达，找地方吃完饭，坐公交好像是在北土城换10号线回的苏州街，没回敏感门。
但是我看百度地图显示，观光1线和2线票价都是2元，我记得当时（13年）好像也是有普通公交的啊？不清楚咋回事了。

作者: suobinde 时间: 2015-12-8 09:25

动车恐龙次发表于 2015-12-8 04:06
针对你的最后一句，其实主要问题只是北京和北京西之间确实很caodan，北京到北京南、北京西到北京南、北京 ...

反正是很操蛋。北京北和北京站、北京南虽然是2号、4号线不用换乘，但是西直门站到北京北步行也够累人的了。

作者: suobinde 时间: 2015-12-8 09:27

动车恐龙次发表于 2015-12-8 04:10
虹桥应该算是中国规划得最好的交通枢纽了，空港+高铁+地铁+公交场站。
浦东虽然除了地铁什么也没有（和 ...

浦东除了地铁，还有磁悬浮呢——人家单位公里票价，可是比飞机还贵哦！！

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-12-9 02:40

neusoft 发表于 2015-12-8 08:15
更槽蛋的是.浦东机场建成后,整个东北到上海的航班几乎迁到浦东去了(除了丹东-青岛-虹桥的那条),到上海老 ...

这些就不是城市交通的问题了。也可以说这是源于城际交通与城市交通的脱节，因为单纯从航空公司考虑，相对上海而言，东北的位置偏东，到达浦东机场更为方便，但似乎忽略了很多乘客的目的地不在浦东。当然也是一种思想僵化，就像大连北站，普通列车（除高铁、动车）就是要通过却不设站。其实分流一部分普通列车到北站，既给大连站减负，而且也给乘客提供了多样化的选择，毕竟地铁通车之后，对于甘井子、沙河口、高新园的来说，北站要更方便。

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-12-9 02:45

suobinde 发表于 2015-12-8 09:16
没有了吗？不清楚，我去故宫的时候，出了北门是继续往北溜达，找地方吃完饭，坐公交好像是在北土城换10号 ...

看来百度地图的数据没更新，我上面不是讲了么，那个观光1线和观光2线从今年开始变身为票价15元（刷卡10元）的抢钱公交了（13年的时候它们确实还是普通公交），而且和大连的旅游环路不一样，它们是15元只能坐一次，不是当天可以坐无数次。现在故宫出口到敏感门没有普通公交了。

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-12-9 02:51

suobinde 发表于 2015-12-8 09:27
浦东除了地铁，还有磁悬浮呢——人家单位公里票价，可是比飞机还贵哦！！

其实磁悬浮更主要的是旅游产品，所以直接和公共交通工具还比价并不是很合适，就像不宜拿公园里的游览车和公交比价。
（如果要说观光游览车，北京前门大街那两个货色的公里票价是多少？）

作者: neusoft 时间: 2015-12-9 07:57

动车恐龙次发表于 2015-12-9 02:40
这些就不是城市交通的问题了。也可以说这是源于城际交通与城市交通的脱节，因为单纯从航空公司考虑，相对 ...

等烟大铁路隧道建成之后,如果不把大连-上海的部分航班改回虹桥去.大连-上海飞机真的就没有优势了.

作者: suobinde 时间: 2015-12-9 08:55

动车恐龙次发表于 2015-12-9 02:45
看来百度地图的数据没更新，我上面不是讲了么，那个观光1线和观光2线从今年开始变身为票价15元（刷卡10元 ...

那就太TM坑了，如果是我，宁可走过去，打车过去，爬过去，都不会坐的。不到3公里的距离，你耐我何！！
可惜的是，不是所有人都像我这么固执的，比如黄牛票，如果大家都能坚持不买黄牛票，还用铁路部门公安部门操心吗？？再比如贪腐，如果没有那么多人愿意行贿，贪官会有那么多吗？？
我宁可从北京买个小马扎回大连，也不买黄牛票，我记得最低的时候黄牛票加二三十就可以，那我也不买。

作者: suobinde 时间: 2015-12-9 09:08

动车恐龙次发表于 2015-12-9 02:51
其实磁悬浮更主要的是旅游产品，所以直接和公共交通工具还比价并不是很合适，就像不宜拿公园里的游览车和 ...

呵呵，我知道的。貌似磁悬浮票价也降了，我坐的时候是50还是80了，忘了。
我出差的时候，像北京机场快轨、大巴，上海磁悬浮这样的，都不算市内公交，都可以报销；但是地铁、出租车等市内交通补助是定额的，报不了。

作者: suobinde 时间: 2015-12-9 09:21

neusoft 发表于 2015-12-9 07:57
等烟大铁路隧道建成之后,如果不把大连-上海的部分航班改回虹桥去.大连-上海飞机真的就没有优势了.

不同意你的说法。
目前，大连——上海2071KM，烟台——上海1438KM。
隧道通后，大连——上海大约是1438+大连——旅顺60KM+蓬莱——烟台50KM+隧道120KM，合计约1670KM，仅仅比现在节省了400KM。当然，如果青连铁路通车的话，还能更近些，但是青连铁路等级远远比不上济青高铁，所以时间上应该是差不多的。
从时间上来说，按照200KM的旅行速度，大连——上海经隧道的火车时间大约是8小时，比现在节省2个多小时。考虑青连或济青或者其他因素铁路提速，旅行速度可以达到250KM,最快的旅行速度也是6-7小时（不能再省了，因为隧道及其联络线，都是按250标准设计的。
综上来说，从里程、时间上来说，即便隧道修通了，大连——上海也不具备绝对的优势。
从价格上来说，目前烟台——上海二等座560多，再加上大连——烟台段，票价700元左右。而大连——上海的航班，几乎常年都有特价机票，基建燃油全含的话，比火车也不会贵哪去，甚至有时候更便宜。

作者: neusoft 时间: 2015-12-9 14:58

suobinde 发表于 2015-12-9 09:21
不同意你的说法。
目前，大连——上海2071KM，烟台——上海1438KM。
隧道通后，大连——上海大约是1438 ...

大连-上海飞机飞行距离是1051公里,航旅纵横上显示的.

作者: suobinde 时间: 2015-12-9 15:38

neusoft 发表于 2015-12-9 14:58
大连-上海飞机飞行距离是1051公里,航旅纵横上显示的.

嗯，我帖子里说的距离都是铁路的距离。飞机近乎直线飞过去当然要比铁路近很多。

作者: neusoft 时间: 2015-12-9 16:18

suobinde 发表于 2015-12-9 15:38
嗯，我帖子里说的距离都是铁路的距离。飞机近乎直线飞过去当然要比铁路近很多。

飞机飞直线?你去航旅纵横查航线图看看飞机飞的到底是不是直线!

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-12-11 02:53

neusoft 发表于 2015-12-9 07:57
等烟大铁路隧道建成之后,如果不把大连-上海的部分航班改回虹桥去.大连-上海飞机真的就没有优势了.

不能同意你的这个想法。沿海铁路不是高铁，就算隧道通车了，按照D字头的速度从大连到上海也要6个小时以上，虽然比现在能省不少时间，但是和飞机相比还是太慢了。就算加上浦东到市区的时间，飞机也照样能省不少时间，所以，那些对时间敏感的人，该坐飞机还是会坐飞机的。倒是D字头的火车比较便宜，据我估算票价应该能在400元之内，会有效地分离掉一些低端客流，但是高端商务客流肯定还是会飞。而且D字头的火车你也应该没少坐过，里面是什么乘车环境你也知道，到了高峰期过道里全挤满了人，上厕所恐怕都费劲。

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-12-11 03:07

suobinde 发表于 2015-12-9 08:55
那就太TM坑了，如果是我，宁可走过去，打车过去，爬过去，都不会坐的。不到3公里的距离，你耐我何！！
...

我的选择是走到景山西街坐5到南长街。虽然两头加起来腿的距离也超过1公里了，但总比直接走回敏感门要少走几步。
另外，打车这主意，呵呵，估计你在那种地方很难打得到车。北京的出租车也是利益集团用来谋利的工具，实行所谓的“总量控制”，总之就是让出租车形成供不应求的局面，利益集团才可以赚得垄断高价。

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-12-11 03:10

suobinde 发表于 2015-12-9 08:55
那就太TM坑了，如果是我，宁可走过去，打车过去，爬过去，都不会坐的。不到3公里的距离，你耐我何！！
...

北京到大连主要是火车车次太少（还是航空往来比较频繁），而且时间比较好的车次就动车恐龙次这一趟，剩下的车次，要么是一大早就要往北京站赶，要么是到大连的时间太晚（而且还是北站）。
不过，其实北京到海城的车票一般并不难买，海城到大连的车票也不难买，呵呵。

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-12-11 03:22

suobinde 发表于 2015-12-9 09:08
呵呵，我知道的。貌似磁悬浮票价也降了，我坐的时候是50还是80了，忘了。
我出差的时候，像北京机场快轨 ...

我在上海工作的时候磁悬浮的票价是50元，凭机票可以打8折。不知道现在的变动。
另外，当时磁悬浮的最高速度是430，但每天当中只有几趟车跑到430供体验。甬温线大撞车之后，听说磁悬浮也降速了。
磁悬浮这东西，大概可以算得上是人类历史上最没意义的发明之一了，听起来不错，比高铁还要快，然而和飞机一比较，既比飞机慢又比飞机运营成本高（体现在公里票价比飞机高），于是，在整个交通体系中没有位置。
其实磁悬浮还是八十多年前的发明（德国人发明磁悬浮的时候某某某还没当上元首呢），然而现今却还被一些人当成高新尖的东西来吹捧，可笑。

作者: neusoft 时间: 2015-12-11 08:05

动车恐龙次发表于 2015-12-11 02:53
不能同意你的这个想法。沿海铁路不是高铁，就算隧道通车了，按照D字头的速度从大连到上海也要6个小时以上 ...

今年到现在我坐的广州-珠海,宁波-绍兴(来回)和大连-锦州南(来回)都是G车.

作者: suobinde 时间: 2015-12-11 08:15

neusoft 发表于 2015-12-9 16:18
飞机飞直线?你去航旅纵横查航线图看看飞机飞的到底是不是直线!

请看清楚我的帖子，我说的是飞机”近乎“直线，意思也就是不是直线。
飞机虽然也不是直线飞，但是航线毕竟比铁路直，也会比铁路里程更近。

作者: neusoft 时间: 2015-12-11 08:18

suobinde 发表于 2015-12-11 08:15
请看清楚我的帖子，我说的是飞机”近乎“直线，意思也就是不是直线。
飞机虽然也不是直线飞，但是航线毕 ...

准确的说连近乎都不近乎。飞机还有飞过了头再往回飞的呢！没办法,airforce给划定的空域和航线就是这样的。

作者: suobinde 时间: 2015-12-11 08:18

动车恐龙次发表于 2015-12-11 03:07
我的选择是走到景山西街坐5到南长街。虽然两头加起来腿的距离也超过1公里了，但总比直接走回敏感门要少走 ...

呵呵，你看下我的优先次序：走，打车，爬……

作者: suobinde 时间: 2015-12-11 08:22

动车恐龙次发表于 2015-12-11 03:10
北京到大连主要是火车车次太少（还是航空往来比较频繁），而且时间比较好的车次就动车恐龙次这一趟，剩下 ...

一般来说，我当时都不是节假日走的，车票还算好买，所以黄牛加价也不多，最多50，一般就二三十，但是我就是不买，加一块都不买。
有几次我是临时决定回家没能提前订票拔腿就往车站走，又想坐最早的车走，才买不到票的。13年的时候大连——北京的车还是挺多的，D、Z、K、T都有。从海城中转的走法我也走过

作者: suobinde 时间: 2015-12-11 08:29

动车恐龙次发表于 2015-12-11 03:22
我在上海工作的时候磁悬浮的票价是50元，凭机票可以打8折。不知道现在的变动。
另外，当时磁悬浮的最高 ...

我13年9月体验的磁悬浮，当时最高速度300多，具体多少不记得了，好像是320左右。不过我觉得它比高铁牛B的是，300多的时候可以拐大弯。
磁悬浮技术也不能说没有意义，准确说现在的磁悬浮技术还不成熟，如此而已。目前在其他领域磁悬浮技术好像还是很有用的，比如磁悬浮轴承、飞轮电池等都用到的。
啥时候超导材料研究明白了，研究出常温下的超导材料，磁悬浮技术可能会获得新生的。
飞机的运营成本应该还是比磁悬浮高的，但是飞机的盈利能力比磁悬浮大，因为飞机是客货混载的，载货挺赚钱的。另外，磁悬浮的人我看也很少，谁有病啊有几块钱的地铁不坐，经常花50坐它去机场，

作者: suobinde 时间: 2015-12-11 08:37

neusoft 发表于 2015-12-11 08:18
准确的说连近乎都不近乎。飞机还有飞过了头再往回飞的呢！没办法,airforce给划定的空域和航线就是这样的 ...

呵呵，按你那么说飞机还有盘旋好几圈才降落的呢；飞机飞行高度大约10千米，起飞降落还浪费20多千米呢。
经常有这样的情况，本来想往南飞，但是飞机起飞的时候机头朝北，飞出好远（我记得有一次从北京飞深圳，飞机往北飞的都看到长城了才掉头往南）。
还有一次大连飞深圳，好像是宁波经停.几乎一路上飞机都是在大海上飞，连陆地都看不到。
但不论如何，大连飞上海的飞机，至少不会从渤海湾绕一圈的。所以，我认为飞机还是近乎飞直线的，原因是飞机只要飞到主航线上，基本就是飞直线。

作者: neusoft 时间: 2015-12-11 09:38

suobinde 发表于 2015-12-11 08:37
呵呵，按你那么说飞机还有盘旋好几圈才降落的呢；飞机飞行高度大约10千米，起飞降落还浪费20多千米呢。
...

你还是好好去查查航旅纵横再来跟我说吧!还有飞过了好几百公里再回头的呢!

作者: neusoft 时间: 2015-12-11 10:22
12月9日国航的大连-合肥都快飞到了粤北山区才调头往合肥飞.

作者: 公汽联营公司 时间: 2015-12-11 12:53
本帖最后由公汽联营公司于 2015-12-11 12:55 编辑

suobinde 发表于 2015-12-11 08:29
我13年9月体验的磁悬浮，当时最高速度300多，具体多少不记得了，好像是320左右。不过我觉得它比高铁牛B的 ...

磁悬浮国内自主研发水平不高，相对来说没有轮轨技术积极是正常的。至于轮轨技术，不管是说抄袭的也好，还是“引进消化吸收再创新”的也好，至少这套技术国内也会了，而且像模像样

上海磁悬浮现在很尴尬，目前就是能跑多久跑多久，坏到不能修就直接废掉，改成动车组列车并延长至上海虹桥

作者: suobinde 时间: 2015-12-11 13:59

公汽联营公司发表于 2015-12-11 12:53
磁悬浮国内自主研发水平不高，相对来说没有轮轨技术积极是正常的。至于轮轨技术，不管是说抄袭的也好， ...

磁悬浮列车技术全世界都差不过，没啥大突破。而且上海的磁悬浮好像也不是完全自主技术。

作者: 公汽联营公司 时间: 2015-12-11 14:11

suobinde 发表于 2015-12-11 13:59
磁悬浮列车技术全世界都差不过，没啥大突破。而且上海的磁悬浮好像也不是完全自主技术。

常导磁浮是德国，超导磁浮就是日本
日本最近在建设新的磁悬浮新干线，今年已开工

上海磁悬浮就是个观光车，中国没得到太多东西

作者: suobinde 时间: 2015-12-11 14:25

公汽联营公司发表于 2015-12-11 14:11
常导磁浮是德国，超导磁浮就是日本
日本最近在建设新的磁悬浮新干线，今年已开工

中国的工业基础还是比较差的，国人仍需努力啊！
还好近些年，已经有非常大的进步了，原来工厂的生产设备大多都是进口的。

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-12-13 03:14

suobinde 发表于 2015-12-11 08:22
一般来说，我当时都不是节假日走的，车票还算好买，所以黄牛加价也不多，最多50，一般就二三十，但是我就 ...

我没有提前买票的习惯，包括节假日和春运。你看我的运转贴，基本上都是随心所欲说走就走。
现在大连到北京没有T了，但是新增加了G。现在是四种等级：GDZK，也正好是国铁确定的四种标准等级（T是历史遗留问题，以后要淘汰的）

作者: 动车恐龙次 时间: 2015-12-13 03:51

suobinde 发表于 2015-12-11 08:29
我13年9月体验的磁悬浮，当时最高速度300多，具体多少不记得了，好像是320左右。不过我觉得它比高铁牛B的 ...

我所说的磁悬浮专指磁悬浮列车。
单说运行成本磁悬浮确实挺低的，比轮轨还低碳，这也是最早提出磁悬浮技术的出发点。然而，说运营成本不能只计算运行成本，磁悬浮无论是建造还是维护，成本都高得惊人。飞机的航线是虚体，维护成本很低，磁悬浮轨道的维护成本可就没那么低了。

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