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标题: 为什么BRT不用电车呢？ [打印本页]

作者: bjbusfans 时间: 2009-1-27 23:52
标题: 为什么BRT不用电车呢？
电车最大的缺点就是线路非常固定。但在运力和环保上面都有很大的优势，北京现在的很多电车线路运力都过剩——毕竟现在市民的出行情况与当初设线时已经不一样了，于是很多线路面临着撤还是不撤的鸡肋现象。那么既然北京要大力发展BRT线路，这种线路既固定，运力需求又大，不刚好符合电车的优势吗？为什么不在这种固定的线路上使用电车呢？

作者: 紫肆 时间: 2009-1-28 02:22
面包会有的

作者: 东方号 时间: 2009-1-28 08:36
牛奶会有的

作者: xiaowenz 时间: 2009-1-28 11:00
除非过路口不用减速了

作者: ronwu 时间: 2009-1-28 11:39
瓦西里同志,面包会有的

作者: 二手挖掘机 时间: 2009-1-28 12:33
这句出自哪……

作者: 东方号 时间: 2009-1-28 13:34
出自前苏联影片《列宁在1918》中瓦西里之口.
战争期间,物资短缺,列宁的警卫员瓦西里与妻子互让一只面包,并坚定地告诉妻子"面包会有的,牛奶会有的,一切都会有的。"

作者: 二手挖掘机 时间: 2009-1-28 13:43
正是国内外武装开始干涉的时期。
北京有没有引进苏制大客车呢？

作者: 东方号 时间: 2009-1-28 14:55
貌似没有吧，苏联大地上当年跑的都是匈牙利的伊卡鲁斯和捷克斯洛伐克的斯科达比较多，偶尔国产的吉尔吉托、噶斯什么的，数量都比较少。现在的客车制造企业如LIAZ、MAZ都是当年的军工企业，转民用生产的，而且基本上都是借鉴非俄罗斯国内图纸，如白俄罗斯什么地方图纸进行生产。

作者: ronwu 时间: 2009-1-28 16:41
8# 二手挖掘机

那会引进的是SKODA和IKARUS. 包括苏联也差不多是这样

作者: 京华BK 时间: 2009-1-28 16:41
架线太贵了，电车也不实用，速度跟不上，交流点机启动慢

作者: weisongpo 时间: 2009-1-28 16:56
我觉得挺好，搞成那种有轨都行，拉的人多啊，别的车也不敢抢道

作者: 米切尔 时间: 2009-1-28 18:55
成本 .

作者: 午饭 时间: 2009-1-28 19:53

我觉得挺好，搞成那种有轨都行，拉的人多啊，别的车也不敢抢道
weisongpo 发表于 2009-1-28 16:56

LRT嘛，这个必须支持
速度、载客量、舒适度、运营效率都高于普通公交车

作者: ronwu 时间: 2009-1-28 20:58
11# 京华BK

你说的这个可未必

作者: haohaoyouqu 时间: 2009-1-28 20:59
电车自我感觉启动比汽油车慢点

作者: 东方号 时间: 2009-1-28 21:01
貌似在理论上以及大多数实践情况下，电车加速度要比汽车好许多，而且起步也比汽车要快许多。

作者: 二手挖掘机 时间: 2009-1-28 21:03
大概与电动机能无极变速有关

作者: ronwu 时间: 2009-1-28 21:05
18# 二手挖掘机

电车不用无级变速

作者: ronwu 时间: 2009-1-28 21:06
就北京而言,目前无论是ZQ60/90直流电机还是JD146A交流电机,响应时间和起步初期的加速度都是没有任何问题的

作者: 二手挖掘机 时间: 2009-1-28 21:09
嗯，应该说相当于无级变速

对了，起步快和瞬间功率大也又一定关系否？

作者: Teutonic.K 时间: 2009-1-28 21:22
我觉得应该用电车！不知道之前哪个地方说的BRT2要使用现行电车电缆直接开行电车的。

作者: 二手挖掘机 时间: 2009-1-28 21:24
关键是达到BRT的高标准，实际效果好才行。用什么车到显得相对次要。

作者: ronwu 时间: 2009-1-28 21:31
21# 二手挖掘机

电阻调速硅控调速 IGBT 变频调压

作者: 北京你早 时间: 2009-1-28 23:49
电车线路和汽车线路相比.
电车是建设成本高.运营成本低.保养费用低.
汽车是建设成本低.运营成本高.保养费用高.

作者: 二手挖掘机 时间: 2009-1-28 23:53
那时定性的概括说。

作者: sshhuuoo 时间: 2009-3-26 00:39
电门踩得狠，起步就快

作者: Teutonic.K 时间: 2009-3-26 02:34
正常情况电车都会在起步的时候超过汽车。比如多次都是我在电车上，电车和轿车一同等红灯。基本同时起步，电车超前许多。但是电车毕竟速度慢，不多时就被反超了。
但是公交车就是要经常起步停车，很多公司再限速，就是说汽车速度快的优势完全没有发挥。相反，电车起步快、维修费用低到是真的很适合做公交车，尤其是大容量公交车

作者: 482 时间: 2009-3-28 07:20
没有必要啊！浪费钱

作者: asimpleday 时间: 2009-3-28 11:26

没有必要啊！浪费钱
482 发表于 2009-3-27 23:20

那你就错了，电车虽然初期投入大，但是电价低，运行成本要比汽车低很多，电车对电的利用率要比汽车对柴油、汽油的利用率高很多，冬天电车不用暖库，起车就能走，而汽车需要打火烘车。总体来讲，用汽车是浪费钱，而且污染环境

作者: 京华╰★巡洋舰 时间: 2009-3-28 19:45
用电车。。。那么快的速度，不怕掉线？

除非一路直通，没有路口的那种可以考虑，以外的都不行。

作者: ronwu 时间: 2009-3-28 19:48
33# 京华╰★巡洋舰

的确架线水平要提高但是没你说的那么脆弱

作者: 曼殊师利 时间: 2009-3-28 20:21

电车自我感觉启动比汽油车慢点
haohaoyouqu 发表于 2009-1-28 12:59

事实和您说的恰恰相反，电动机的恒扭矩特点令电动车的启动和加速度都远超汽油车，但是因为功率小（理论上也可以做大），极速比汽油车稍小，但公交车不需要极速很快。

过去北京的老人都这么嘱咐小孩子：上街一定要躲电车远点，汽车起步慢悠悠的，电车一启动就是快的。

作者: 曼殊师利 时间: 2009-3-28 20:22
在公路上架设内嵌铁轨的有轨电车是BRT的最终发展方向。

作者: ronwu 时间: 2009-3-28 20:24
35# 曼殊师利

交流机的高速比直流机好点

作者: 曼殊师利 时间: 2009-3-28 20:27
扭矩决定加速度，功率决定最高速度。

柴油机的扭矩大，功率小，所以刚过路口和爬坡时候，汽油车没柴油车猛。但是汽油车在平直路面上能开的更快。扭矩和功率，一个决定力气，一个决定速度。形象点就是扭矩像牛，功率像马。

无论汽油机和柴油机，扭矩都不随转速提高而恒定，因此需要变速器。但是电动机是扭矩恒定的，转速提高，功率随之正比提高，因此电动机压根不需要变速器。

作者: 曼殊师利 时间: 2009-3-28 20:30
北京的空气污染，公交系统占了大头，那些欧4的小轿车相对污染要小很多。过去的北京相当于满世界跑大黄河，大解放，污染能不严重么。

现在天然气公交车虽然好了很多，但是比电车的零污染还是差了很远。

作者: 曼殊师利 时间: 2009-3-28 20:33

35# 曼殊师利

交流机的高速比直流机好点
ronwu 发表于 2009-3-28 12:24

交流传动是发达国家电动车辆的主流，比直流好太多了。不过中国这方面技术差太远了。国外交流机车已经是机车的主流技术，中国还无法依靠自主力量生产交流传动机车（只能偷偷买点外国货骗老百姓说自主研发的）。

作者: ronwu 时间: 2009-3-28 20:43
40# 曼殊师利

要不是上海和重庆不继续搞电控和直流电机了我相信北京的新车还会是直流的

现在用南车株洲的也挺好

作者: 午饭 时间: 2009-3-28 20:53

成本 .
米切尔发表于 2009-1-28 10:55

相比汽车油耗呢？
LRT只用地铁不足30%可以达到地铁90%的客运量和速度

作者: 午饭 时间: 2009-3-28 21:01

14# 午饭

LRT要比BRT昂贵很多哦

本身用BRT就是为了节约造价

如果钱多直接上轻轨得了
denev2004 发表于 2009-3-21 18:04

首先，LRT等于轻轨，是现代有轨电车，属于城市轨道交通的范畴。单向客运量每小时1-3万人次
但是运营效率和客运量上来讲BRT很不划算
尤其是油耗，BRT追上LRT的运营效率、客运量的话，所需的油耗在某种程度上来讲远远大于LRT的建设费用
还有LRT系统的乘坐度、准时性、速达性、安全性相比BRT也是大大增加的，运营费用反而比BRT要少

作者: 午饭 时间: 2009-3-28 21:03

用电车。。。那么快的速度，不怕掉线？

除非一路直通，没有路口的那种可以考虑，以外的都不行。
京华╰★巡洋舰发表于 2009-3-28 11:45

所以就有了修建LRT的必要

作者: 午饭 时间: 2009-3-28 21:04

在公路上架设内嵌铁轨的有轨电车是BRT的最终发展方向。
曼殊师利发表于 2009-3-28 12:22

在公路上架设内嵌铁轨的有轨电车是BRT也就是LRT系统

作者: asimpleday 时间: 2009-4-7 23:33

在公路上架设内嵌铁轨的有轨电车是BRT的最终发展方向。
曼殊师利发表于 2009-3-28 12:22

公路上铺设铁轨的话，在下雨天和冬天都是非常危险的，车辆容易打滑

作者: coventry801 时间: 2009-4-8 19:41

公路上铺设铁轨的话，在下雨天和冬天都是非常危险的，车辆容易打滑
asimpleday 发表于 2009-4-7 15:33

以前在youtube上看过日本有轨在地面路口转弯跑的巨快，安全全靠红绿灯

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