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标题: 前置公交车之殇 [打印本页]

作者: kira1990    时间: 2017-1-15 22:52
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作者: kira1990    时间: 2017-1-15 22:53
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作者: kira1990    时间: 2017-1-15 22:54
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作者: kira1990    时间: 2017-1-15 22:55
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作者: kira1990    时间: 2017-1-15 22:56
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作者: kira1990    时间: 2017-1-15 22:57
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作者: 公交先行    时间: 2017-1-15 23:38
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作者: 被人上身的鬼    时间: 2017-1-16 10:34
首先为楼主用心整理赞一个。
第二点呢,我个人对楼主说的“一刀切制度”是存在异议的。我个人认为,广泛普及后置车辆,是城市公交,至少是哈尔滨市公交发展的必然趋势,和什么“一刀切的制度”关系倒不大。接下来我慢慢说一下哈。
首先呢,前置车存在其固有缺陷:发动机舱与使用空间的矛盾:前置车如果采用前中门或者前后门布局,那么为了保证乘客的上车通道,就不得不限制发动机舱的大小,而且越是地板低的车,这个问题越明显。因为右前轮的轮包和发动机舱联手夹击成员通道,会使其很窄。这从一定程度上限制了发动机的大小,也限制了更大马力发动机在小车体上的应用。发动机马力小在平地表现起来还不是很明显,毕竟城市公交在市区里开不出太快的速度。但是哈尔滨是丘陵地形,在一些路段存在较陡的坡道。这在平时,表现出来就是当车辆载客数量较多时,爬坡能力下降很厉害————我可是体会过91的一汽,在儿童公园身后那个大坡被晨练慢跑的老大爷超过去的。

再者,哈尔滨的路况在冬季会出现结薄冰的情况。这个结冰的原因是多方面的,但是结果是很一致的:大幅度降低路面摩擦力。尽管对后置车而言,同样也会出现打滑等现象,但是相比之下,动力本来就不足的前置车,面对这样的坡路就更加难受了。对不?
其实解决的办法是存在的,就是加大发动机舱。但是这样一来,乘客通道就会变窄。那么要么加高底盘,要么封闭驾驶室,改成中后门。
加高底盘的办法就不说了,封闭驾驶室的话,对于没有售票员的哈市公交来说,司机无法照顾到售票,也存在着各种不便。并且这样同样会使车内使用空间变小。

前置车的固有缺陷之二是密封性的问题:由于前置车的发动机舱盖是可以在驾驶室内打开的,导致在使用一段时间之后,随着铰链等部件磨损松动,舱盖是会活动的,这样一来发动机舱就容易漏气,夏天热气冬天寒风,对驾驶员而言绝不是什么好事。

前置车的固有缺陷之三是混合动力系统布置困难的问题。相比家用车辆,客车布置混动系统所需空间大得多,前面说到,前置车不止一个大马力的发动机尚需加高底盘或封闭驾驶室,如果再去加上一个混动系统的空间…………其实封闭驾驶室也能做到,在驾驶室右侧空间安装混动系统,同时加高驾驶员座椅位置。为了保障驾驶员视线,还不能让混动系统高于窗线,那么最终的效果类似这东西的车头(当然,这货的车头做成这样是为了放置一个超大马力的发动机):这个车的载车型号叫MAZ-543.

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这还是说特意压低了一下驾驶员的位置,如果像我说的加高驾驶员位置,可以参考一下各种平头大货车。

说完前置车固有的缺陷,再在同一问题上看一看后置车的表现:
首先,由于发动机后置,为了安装大发动机,可以扩大发动机舱,而这在后置车中,仅仅是增大后山而已。因为最后一排只是一排座位,又不用站人,高一点就高一点了。对空间的影响要小于前置车。而相对较大的发动机舱可以布置马力更大的发动机,平地上动力强劲就不用说了,上坡的时候,马力足,自然容易。所以后置车很少出现,像109那些绿黄海,还有某些前置一汽那种,爬坡的时候发出巨大的呻吟声,但是速度却非常慢,如同蹲大号用了很大的力气却拉不出来的尴尬。

而且发动机后置之后,前部空间变得宽敞,虽然由于有前轮包和上面的地铁坐压榨,但是依旧可以留出宽敞的上车空间和通过空间。

第二点密封性的问题:后置车的发动机舱是独立的,其与客舱内部几乎是隔离的,相通的也仅有几检查和维修的口而已,平时也是用盖子盖着的。相对而言,车厢的密封性更好————当然,像某品牌门子关不严的,窗户漏风的…………神仙来了也救不了它。

第三点混动系统布置的问题。还是和第一点关系密切,由于后部就是一两排座位,站人也站不了几个。所以舍弃了也就舍弃了。更重要的是后排窗户对大客车而言,至少对司机而言是可有可无的。倒车必须用到摄像头和车下指挥,单凭人眼是看不到后面的,所以舍弃了也就舍弃了。更何况,像早期的一起长春混动系统,没有封闭车尾,车厢内布局几乎和同型号非混动无异,没有受到混动系统的影响。


综上所述,之所以舍弃前置,而大量使用后置车,是因为前置车的固有缺陷和后置车在这方面存在的优势所决定的,和是不是一刀切制度关系倒不大。

当然了,前置车就没有优势吗?并不,下面说一说前置车的优势。
1,同等级别的长度下,运载能力更高。也就是所说的更能装人。
2,价格相比后置车便宜一些。
3,因为没有那个特别高的后山,车厢内也显得更加敞亮,而后置车(除低地板车型以外)固有的缺陷就是后山那个地方给人感觉很憋屈。
4,由于前置车大多数采用了高地板,通过能力更强,应对恶劣路况,比低地板的后置车要高一些。更适合路况较差的乡村地区。


根据前面所说,在城市市区内,后置车更具优势,而应对发展水平上欠缺的部分乡村地区,前置车的优势能够发挥的更好。所以我的观点是:前置车不应该完全淘汰,但是对城市公交而言,前置车必然不再成为主流。今后的车辆格局,必然会是后置车作为城市运力的主力,而前置车在乡村、新开发地区的道路上依旧有广阔的舞台。

作者: 被人上身的鬼    时间: 2017-1-16 10:45
说完前置车和后置车的问题,接下来还是像对楼主劝谏几句吧。
虽然说我们在论坛上享受言论的自由,而且论坛本身就是一个想说什么就说什么的开放式交流平台。但是无论是在现实中还是在论坛上,我们说话最好还是要平和一些。虽然说单纯的“就事论事”,很难做到,每个人在说话的时候,打字的时候,都会或多或少掺进去一些个人的感情。但是既然我们是打字,既然我们不是用语音,既然论坛给予了我们对自己的言论再编辑的机会,我还是希望我们能够对自己说的话,每句话,每个字斟酌再三。尽量做到语气平和,就事论事。即使是需要表达情感,也尽量平和地表达,避免过分激烈的言辞,引发不必要的争端。

虽然说啊,不会有人“顺着网线到你家砍你”,但是具有攻击性的言辞,还是容易引发争端,这对大家,对论坛本身都没什么好处。所以我个人的意思就是,希望楼主能够修改一下部分具有攻击性的言辞,当然,这只是我个人对您的劝谏,采纳与否,取决于您。
作者: xiaoshenshen    时间: 2017-1-16 11:19
将来普及纯电动之后,电动机比内燃机更节约空间,更加不需要前置
作者: 冰冷剃度    时间: 2017-1-16 14:12
前置车除了情怀之外,好处屈指可数:
可以直接使用货车底盘改装,成本低
冬天驾驶室温度较高,暖风失效时可以打开发动机罩取暖
检修发动机时驾驶员无需下车
在不加高地板的前提下,保证车厢地板的平顺性
其他基本都是缺点,是一种比较落后的设计,被淘汰毋须多言

作者: 353    时间: 2017-1-16 17:50
117那个辫子充其量算中置车
作者: dazui    时间: 2017-1-16 22:44
2006年左右,哈尔滨处于财政危机,龙江、哈尔滨客车几乎处于停产状态。黄海、一汽在这种背景下,给哈尔滨生产了大量前置公交车,挽救了哈尔滨公交即将破产的危局。
想不到哈尔滨公交居然会因此破产,哈哈,又一个标新立异无所不及的同志
作者: uniquenova    时间: 2017-1-16 23:40
本帖最后由 uniquenova 于 2017-1-16 23:42 编辑

楼主这个帖子我们分两部分来看。

首先对楼主的2楼至帖子末部分,我个人是予以点赞的。其实很早以前我就打算过在我的公交线路发展史里面增添一个“车型变化”的版块,无奈我对车型不感兴趣,手头没什么图片,所以有楼主这个帖子作为引子,我个人是觉得很好的。毕竟楼主用了心去整理了,这就说明论坛上有默默无闻的车迷朋友们在做一些踏实的事情。

但是对于楼主的主帖子,我很想说几句话:

第一,前置好还是后置好,没有总体的比较,也不能做出整体的判断。我们只能根据具体的车型来进行判断。同样是前置车,高配的和低配的肯定是天壤之别,后置车也是一个道理。同样,对于同一款车,比较的视角不同,得出的结论也不同。比如说我就觉得原来58的DD6980要比现在市面上的一些后置车(比如346-2的小金龙)强,因为6980暖和。但是如果从动力上或者是其他的角度,其他的人也可以说346-2的小金龙比6980甚至67的前置宇通要有优势。这东西恐怕不能一刀切吧。再举个大家都明白的例子,手机界同样有苹果党和安卓党,但是谁能说苹果一定比安卓好或者安卓一定比苹果好?我拿苹果7跟红米2比,苹果7肯定比红米2好。但是我拿苹果3GS和红米2比呢?

第二,就算退一步讲,我们假定按照楼主您的逻辑,前置车比后置车好,而且好一万倍。OK,但是这只是您的观点。和您观点不同的人就应当“早死早超生”?再退一步讲,我请您给我截图,您在哈版哪个帖子里看见哪个车迷斩钉截铁地说前置车必须被消灭,后置车必须一统天下了?我作为哈版管理团队的一员在论坛上已经四五年了,此前不是版主的时候也潜水了很长时间,我的记忆中怎么从来没有这样的帖子?楼主你能拿出证据吗?如果没证据,你在论坛上假造一个假想敌,然后顺势开喷,这恐怕有违反版规之嫌吧。照这么说如果我先给您的言论预设一顶大帽子,然后发动所有支持后置车的车迷过来诅咒你一顿,你高兴吗?

最后关于这个问题,我补充一下我的观点。在我个人看来,前置和后置不是什么问题,作为一个非车迷的纯线路迷,我在乎的东西和很多老百姓一样:车上的座软一点,靠背高一点(以26/30的恒通为参照标准);冬天温度暖和一点(以原来58的DD6980和现在的龙华新车为标准);就算是后置车的话,后山矮一点(以36的6930为标准);发动机功率大一点,跑得快一点(就算达不到335环线太湖的188kw,也别跟S04F一样)。符合这样的标准的车,就算是好车了。

快过年了,一个个的都消停眯着,和气生财,年底惹起事端可不是什么好事。楼主的言论风格让我想起去年被青岛版封号的一位前会员。他的观点,语言和脾气和你差不多。我不希望楼主最后也沦落到那样,这是我们每个人都不愿意看到的。希望楼主在明晚六点前改掉您帖子里的攻击性语言,欢迎您继续发其他的帖子,与大家一起分享你的经验。
作者: dapeng302    时间: 2017-1-17 11:30
91上不去坡不是车的问题,那车105KW,91限气。
作者: xzbszj    时间: 2017-1-17 18:17
前置车,高个子人的噩梦。话说发达地区或国外主流都是后置吧。现代人讲究一种舒适度。一个大发动机在那看着是不太舒服。
作者: WJ07-17001    时间: 2017-1-17 23:22
老范版主加分是为了2-5楼的总结帖,我扣分是因为楼主挑起争端且无视版主团队的劝告,不改正帖子里的攻击性内容。

楼主说了,他从来不怕被封号,但是我们有另外一种处理方式——把你直接扣废。

当然,扣废了也是可以修改帖子内容的,如果楼主愿意接受劝告修改自己帖子中不适当的言论,我们愿意撤销评分,欢迎楼主重新回来交流。不过如果楼主不愿意嘛,那我们也乐见其成。




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