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标题: 感叹：经典线路就这么被人遗忘了么？ [打印本页]

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-7-11 09:21
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作者: realray 时间: 2017-7-11 10:05
更新换代太快，估计公交总站的人3-4年都换一代吧，可能有些司机知道，售票员现在越来越少了，小黑人更不用说了。

作者: 617路84302 时间: 2017-7-11 10:23
成府路上真正的经典是726和825，743算半个，712没存在感

作者: 小飞~ 时间: 2017-7-11 10:36
人家懒得说也没准，712那个好几年前忘了也就忘了，728应该那边司售都知道吧

作者: 北京公交达人 时间: 2017-7-11 10:46
何为“经典线路”？从开通到撤销不到10年或15年的巴士长线就叫“经典线路”？
那你让那些有着五、六十年历史的已撤销了的线路情何以堪？

作者: rootr 时间: 2017-7-11 10:51
何为经典线路？应该是长期在乘客中具有较高存在感和认同感的线路。比如336，现在去问一些老门城人，会说在门区我只认336。这样才叫经典。
巴士那些长线是在地铁不给力、巴士公司抢钱竞争的背景下开的，谈不上什么经典。

作者: 315425 时间: 2017-7-11 11:00
团河北村...颐和园712...存在时期正是公交发达阶段....遗憾的是..委了

作者: 二手挖掘机 时间: 2017-7-11 11:14
在LZ心目中是经典，在月票族心目中是蛀虫，在集团心目中是垃圾。

他知不知道并不影响他的工作生活，因此当然能说不知道。我要不想接你话也会说不知道。

712在成府路统共就走三四里地，只能偶遇，不能等待。

所谓感是会消逝的，336几十年也抵不过门区新城建设，更别说巴士只有十几年的线路。而370出现在门城不过20年，在快4出现前已和336平级了

见证历史变迁的经典，不是一个所谓走向经典、长度经典、配车经典就能比得过的

作者: 44huanxing 时间: 2017-7-11 13:12
消失的4、37、340、367、368、354、382、394、老3、老8等等，那属于经典。

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-7-11 13:46
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作者: 346 时间: 2017-7-11 14:36
712 743总共才几年寿命怎么就经典了

作者: sakura 时间: 2017-7-11 14:52
在LZ的心目中，只要是条线就是经典的

作者: 二手挖掘机 时间: 2017-7-11 14:57
去中央音乐学院
375、331换387、702、719，一次到了。既然直达不堵车换乘也不堵车。与743同路径，没有弯路。

中央音乐学院师生为什么要特意怀念743？743沿线有宿学院舍？从743撤销到现在多少年，学生们换了几拨了吧？连743样子都没见过的何谈怀念

712不到广内，因此直达广内只能743。而743撤销的时候13号线应该已经通了，显然地铁到长椿街。再换38、477到广内更好控制时间。现在9号线通了，六里桥东换838还不用过马路对面，五道口西侧乘客当然不用743绕行西二环。至于838有没有座的问题，调整时一般是不考虑的。

有人做过调查，是公证过的还是普通的？是民间的还是官方的？数据可上传否？数据时效性如何？数据样本如何体现大多数人？

影响归影响，但不至于到茶不思饭不想没法出行的地步。乘客反对的是集团以此进行奉承与要挟。

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-7-11 15:30
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作者: 2008龙城故人 时间: 2017-7-11 15:59
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作者: 北京公交达人 时间: 2017-7-11 16:21

2008龙城故人发表于 2017-7-11 15:30
我可不是这样想，比如52路在我眼里就完全是可有可无的一条线，因为它经过路段的99.99999%可以由地铁覆盖 ...

52路经过路段99.99999%可以由地铁覆盖？

作者: 二手挖掘机 时间: 2017-7-11 17:29
平乐园只有14没有10

从多个角度看52也不可能轻易大动，这和743、712那些小字辈有指导思想上的不同。人家的资历足够掐死很多后开的线。

去北京西站合理不合理要看集团想动哪一段。不想动哪一段那就合理。

作者: 617路84302 时间: 2017-7-11 19:56
巴士不是没有经典，但是巴士的经典绝对不是712之流
其实我挺不赞同楼上“有历史的线路才能称为经典”这个观点的，但是，这并不代表经典可以随意去指定。
就拿北巴的线路来说，经典是有的，而且消失的经典也是有的，这个我可以随便举一些例子。
1.728，这个我不多说了吧
2.731，成功长线的典型代表，三环路上的主干之一，撤销时候电视台为此做过专访。
3.601、683，前者是全国青年文明号线路，后者是三环主路大站快火箭－－而且这两条线路都拥有过全国劳动模范的售票－－闻秀玲大姐。
4.808（608），第一条空调线路，有特殊意义存在。
5.726（690），黄金走向，也是曾经的旅游大线，开过首末站直达车，是成府路最重要的线路之一。
6.708，短小精悍，如果问我07年的那些调整谁最不应该被截线，我肯定说是这条，这是一个能在月票时代拿月票无效打天下的线路，截线真的是可惜了，北边的482也被玩废了
7.812，连接方庄和四九城的重要线路，走向经典，客流也大。
真正想要惋惜经典，这些都是可以去惋惜的经典，哪一条不比一个712强？

作者: 小飞~ 时间: 2017-7-11 20:28

2008龙城故人发表于 2017-7-11 15:30
我可不是这样想，比如52路在我眼里就完全是可有可无的一条线，因为它经过路段的99.99999%可以由地铁覆盖 ...

这位朋友52怎么了，人家西段怎么不合理了，人家开线都几十年了，而且十号线能在双井换七号线吗，直达线路不比坐地铁快吗？

作者: 联营801路 时间: 2017-7-11 20:42
身边那些号称老北京的爷爷奶奶住三环内的，出门都会用百度地图了...

作者: BK6126S1 时间: 2017-7-11 20:50
以LZ的思路 1路也可以撤了因为有一号线

作者: vicsy 时间: 2017-7-12 16:53
04-08年，大学室友家在亦庄，上学中关村，他就坐过一次732，就再发誓再也不会尝试。之后都是840、特9，再换732，多换乘但是快的多。

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-7-12 17:30
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作者: 108 时间: 2017-7-12 21:04
总有一天，所有住在立水桥的人也会忘掉358的

作者: 357路 时间: 2017-7-12 22:47

联营801路发表于 2017-7-11 20:42
身边那些号称老北京的爷爷奶奶住三环内的，出门都会用百度地图了...

现在这公交改的，不用百度地图查一下线路，在车站凭记忆找站牌会怀疑人生的……

作者: Athena 时间: 2017-7-13 08:48

44huanxing 发表于 2017-7-11 13:12
消失的4、37、340、367、368、354、382、394、老3、老8等等，那属于经典。

对，这才叫经典线路。经典一定是要经过时间沉淀的，楼主想表达的那个意思，大概可以说成是精品线路，但不能说是经典。在公交这个领域，至要有二十年吧，一代人的时间，才能说一条线路是经典。仅仅有一个青春期的时间是不足以冠之的。

作者: rootr 时间: 2017-7-13 09:01
建议楼主不要再三句话不离712、732还有中关村制堵了。就算如楼主所说中关村不堵了，但中关村地区只占712、732全程的一小部分，全线的整体路况和10年前相比又如何？

作者: 111路电车 时间: 2017-7-13 10:01
712算什么两广牛线715还不是说没就没。

作者: vicsy 时间: 2017-7-13 10:22
732又不是只有中关村堵……
当年我也是几乎每周要去一次十里河的，732几乎直达，然而我只敢302到三环，然后转主路的几条大线。
你可以对某些线路有执念，然而民国初年还有人对清朝大辫子有执念呢，几百年的东西说割就割了，你说那东西经典不？

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-7-13 10:22
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作者: petrcech 时间: 2017-7-13 10:54
作为一个最常活跃在成府路一带和次常活动在西二环内/长椿街一带的，712的存在感真的不高，清华周边线路它的熟悉认知程度最低。倒是743还高一些
至于楼主认为很“珍贵”的712北段，特19、特4能无缝对接替代

作者: BK6180B 时间: 2017-7-13 11:04
没什么经典的，破长线一条，间隔也不好。

作者: 沁水丹泉 时间: 2017-7-13 11:08
不算经典线路
我认为真正的经典线路是 336路

作者: rootr 时间: 2017-7-13 11:29

2008龙城故人发表于 2017-7-13 10:22
我说的可不只是这俩，其实不得不承认集团历代很多次调整全都是事实上的添堵和制造混乱，例如712、732、74 ...

我不这么认为，我觉得现在公交调整大方阵是没错的，都是在解决巴士时代遗留的问题。只是做的过头了，也就是说“度”没把握好，该拆的拆了不该拆的也拆了。巴士线路中能称的上经典的真不多，683、699等可以算吧。732嘛，我真的只能说是“糟粕”了。

还有347的拥挤在714、360快调整之前就早已存在，想让347不挤，只能等着南平庄那些村子拆迁，蚁民都散了。就像346那样，山后村子拆了，346也就完全不是以前那样18米挤不上去的时候了。

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-7-13 12:28
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作者: rootr 时间: 2017-7-13 12:45

2008龙城故人发表于 2017-7-13 12:28
我多说一句，撇开714撤销的问题，360快直行改绕行从任何角度看都是百分之一百万的绝对错误，可以说后患无 ...

任何调整都是有人受益有人受害，受害者表示反对很正常，但什么时候会有受益者出来给集团歌功颂德呢。比方说，A线拆了，间隔肯定好了，短途客流肯定觉得车好等了。或者A线撤了，配车给了B线或者新开了B线，那么B线乘客就是受益者，请问他们会不会说支持A线调整呢。所以所谓的民意是片面的，不能完全说明问题的。
还有再强调一下，以一堆穿城大长线来做通勤主干的，绝对是个病态、畸形的公交系。

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-7-13 12:49
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作者: BK6126S1 时间: 2017-7-13 13:09
公交集团现在所谓的快字几乎已经不再是表面上字典里那个所谓的快了除了345快慢车 631快 366快乃至连慢车都没有了的344快哪个不是和慢车相差甚远就连891和941快合并了以后还要继续叫941快实则比慢车还要慢公交集团早就逐渐的把正儿八经的快车定义为支线的一种叫法了我现在就是把360快改成叫714 631快改成叫656 688那都无所谓这样辨识度还增加降低了坐错车的风险尤其是941快慢车这种的而且纵览楼主发过的帖子几乎每个里面都有提到360快楼主就非跟四季青这块三角地过不去了是么

作者: 二手挖掘机 时间: 2017-7-13 14:21
作为普通乘客不会关心什么对错问题，反正集团没有责任心一说。去争论也不会有什么结果。

乘客关心的是实际上的乘车情况，不是理论上鼓吹的。因此360快影响的核心是四环路以外的部分进城速度，和板井路乘坐714动物园之后的部分，而不是四季青桥东、板井桥东的乘客。LZ强调了这两站的乘客去西直门积水潭的问题。显然乘客会优择乘坐347，直达又不绕路，而不是360快到动物园再想办法。动物园枢纽只有7和16到西直门，更没有到积水潭的。347虽然拥挤，但不是完全不能接受零散客流。所谓雪上加霜必然是乘客大量滞留，多趟车都挤不上去无法通过其他线路到达目的地。事实至少不是那么邪乎。还是说西直门积水潭，没有360快仍能通过114、特10、658在北洼路、三虎桥等站换乘360、534、87、104等等到西直门、积水潭。而这些线路没有一个是间隔巨大完全挤不上去的。可见即使有这10%也存在分化的条件。如果去动物园枢纽的目的是换乘进城，那还要考虑改乘地铁的客流。四季青桥、板井显然很容易到地铁10、6。遭遇雪上加霜的乘客实质上只有非360快不坐的人。

714和732的调整原因和依据虽有相同陈词滥调但总体上还是明显不同，即使一块谈也要区别对待。

再说712、743，间隔非常好的前提是周转能力的保证，显然两线在运营后期在成本限制的情况下均不能保证，这样就严重限制了走向的优势，吸引长距离客流的能力也会随地铁的开通而降低，虽然偶然的观察可以看到单车客流较好，但实际上对综合效益与社会评价来说不是好事。进而退化为辅助线路。同时缓解拥堵必须拿出成果，既然是机动车那就责无旁贷（这点上八方达、远郊公交和运通明显要油得多），况且集团的车一向车德低又动辄赶牛车摇轮椅摆路障，在这么一个利益时代你不可能不出血。时代不同缓解拥堵的侧重点不同，显然二三环里与部分重点路段要首要考虑。显然712、743、728都容易贡献出里程。进而在可以换乘（当然不是换乘方便）的前提下就不保留走向了，况且不保留走向理论上能吸引部分刷卡量。对于集团来说短期利益的显著的。

受害者为什么会反映，是因为综合来看自己的利益受损了而集团没有负责，即集团未能提供所鼓吹的更优秀的运营效果，将自身原因混淆成客观原因进而绑架乘客，而乘客的受到的影响不只是一个换乘次数增加那么简单。

LZ希望参与讨论的急切心情也是可以理解的，因此如果抓一点讨论建议结合多种方案逐渐切入。

作者: 617路84302 时间: 2017-7-13 17:03

2008龙城故人发表于 2017-7-13 10:22
我说的可不只是这俩，其实不得不承认集团历代很多次调整全都是事实上的添堵和制造混乱，例如712、732、74 ...

公交确实不是造成拥堵的原因，但是，拥堵会导致长线公交运行效率的降低。
就比如说像712这种情况的，要真是长距离通勤从颐和园到广安门那边，按当时情况375/331换719肯定比712走的那么多红绿灯速度要快，就是现在你坐375换84也会比当时的712快。
就比如你开车长距离通勤你肯定会主动选择走什么三环四环这样的快速路而不会选择在拥堵红绿灯还多的小路上走。
585和494的性质本身就是区域内通勤，那路是堵车，但就494一条线路你总不能不让人出门吧。

作者: 000000 时间: 2017-7-13 17:11
真正拥堵的原因,是社会车辆多的原因,和公交的长线没多大关系

作者: sakura 时间: 2017-7-13 17:39

2008龙城故人发表于 2017-7-13 12:28
我多说一句，撇开714撤销的问题，360快直行改绕行从任何角度看都是百分之一百万的绝对错误，可以说后患无 ...

347客流是非常大，但347车次也多，拥挤度哪有那么夸张？早高峰在四季青桥东观察，某些时段间隔大点（超过7-8分钟）可能挤不上去，但后面马上就跟着好几辆，基本只有50%-60%的满载率甚至站着的人都是个位数。自从动批疏解以后，347已经没以前那么恐怖了。

作者: 云板丝弦 时间: 2017-7-13 18:10
你自己觉得经典别人不觉得经典，所以你自己记着就好了

作者: 二手挖掘机 时间: 2017-7-13 19:22
本帖最后由二手挖掘机于 2017-7-13 19:59 编辑

拥挤度明显提高，那完全可以粗略量化一下。
是过了板井就上不去人了吗？有104呢怕什么
是这两站人一下多了吗？这很正常，它347能装为什么不让他装人？
是从四季青桥东就完全挤不上去了吗？那就不能叫明显提高，都没有提高的空间了

当然了，你可以说单一线路的间隔不如两线综合。但是这不能充分说明347就挤不上去了。

提高就提高呗，得看提高是什么结果。光说提高显然不行

——————————————
物资学院去青年路如果坐公交的话就不一定坐地铁6号线，多新鲜呢……都限定是坐公交了。地铁直达不坐，跑去换乘比更慢的公交，这思维挺新奇的。

675不来还有911呢，都不来自然会换乘的。但是这个多半，就表明您去调研了或有可靠的数据支持，而且675、911、共享单车几乎全部处于死绝的状态。这明显制约了您在其他帖子里提到的675分流地铁程度。那675的车次一下不明朗起来了一会多一会少的

引用点评“但对于拥挤度和拥堵频率不是太高的线路来说，大多数人还是会选择直达的长线”，这里的大多数人是宏观乘客里的大多数人，显然这与地铁的大客流相悖。当多数人趋向于乘坐这条线路时，拥挤度不可避免的增高。众所周知，西二环高峰易发堵车、缓行，“拥堵频率不是太高”对于高峰才有意义。仅在西二环路段743、712也不能视为拥堵频率不高。假设拥堵频率不是太高，不影响周转，那么追求快速而换乘将不复存在，然这种理想并不存在。全北京就712、743全程不堵显然不可能。

作者: vicsy 时间: 2017-7-13 21:19
本帖最后由 vicsy 于 2017-7-13 21:33 编辑

长线大体分为五种：
一种是980一类的郊区线路，线路再长也要保证通达性，况且不怎么堵，没可能拆也不会拆；
第二种是特9一类的环线，线路长，也堵，但是作为城市中许多线路的连接线，会一直存在；
第三种是当年728一类的穿城直线，线路没那么长，或堵或不堵，但作为大直线，是从起点到终点的最短线路，也是最优路线，这种线路不应该消失，是集团调整的大败笔；
第四种是当年753一类的线路，走半个环线，两边各支出来一段，特点就是不进城；虽然不是直线，但跟上面那种一样，也基本上是从起点到终点的最优路线了，这种线路也裁的差不多了，基本思路就是只留两边，然后把中间客流给到环线线路上去。这种截线，要分情况看，有的效果不错，有的很糟糕；
第五种就是当年732、743一类的穿城长线了，站站乐，城内一堆堵点。对于想要两端通达，从起点到终点不是最优路线，时间有不可控；对于线路中间的居民来说，间隔无法保障。这种线路就是最应该被拆的。

没错，公交车不是堵车的根源，但是你非得要让中关村去亦庄的人，还要走城内，那就是给城里添堵了。

作者: 二手挖掘机 时间: 2017-7-13 21:41
980慢堵得不轻……很容易缩孙河、望京、顺义去
特9如果拆分势必增加场站投入与重合路段、节点，四环路的客流不平均性逐渐缩小，必然懒得折腾。PS：早年952和840大致是对角线分布的
728缩短后还30多km长度不能算短线了，从任何角度728都不可能留着
753第一次调整还是有质量的，解决了周转等部分问题，第二次就是成心的了，为了缓解学院路拥堵干掉一个回龙观线路……490的代替效果不甚理想。753其实也不是最优路线，只能说是考虑实用性前提下的一种优化路线
糟糕的原因是轻视了客流构成与渣的代替效果
间隔无法保证，车海也不能实施那就只有走向湮灭了……中间的乘客更多的关心独特走向有没有受影响，换乘是否容易/便捷，不幸的是否定答案不少……如627、628的调整

732、743重点显然是短程客流与独特走向客流，但一个容易代替一个不能保证全线留存，更别说可怜的长程客流了

作者: 新奥分公司 时间: 2017-7-13 23:02
甚是怀念北京巴士，有别于其它的月票有效线路，和其他公司构成了北京街头一道别样的风景线，丰富了人们的出行方式，一些独特的走向可谓是经典，但目前已缺失。所谓经典，不能只凭借时间的长短而界定

作者: Harry624 时间: 2017-7-15 13:33
感觉这个帖子很占存储资源啊.....

作者: 地铁达人15号线 时间: 2017-7-15 16:34
去年有一天坐605提起了752司售完全不知道，对518这边也一个人都不认识

作者: rootr 时间: 2017-7-15 17:01

地铁达人15号线发表于 2017-7-15 16:34
去年有一天坐605提起了752司售完全不知道，对518这边也一个人都不认识

司售才不愿提呢，这种大长线对于他们来说就是噩梦了？

作者: 000000 时间: 2017-7-15 17:35

地铁达人15号线发表于 2017-7-15 16:34
去年有一天坐605提起了752司售完全不知道，对518这边也一个人都不认识

您问的都是新来的或是从别的线路调来的司售吧?;;要是问原来的老司售都知道的

作者: 617路84302 时间: 2017-7-16 06:34

rootr 发表于 2017-7-15 17:01
司售才不愿提呢，这种大长线对于他们来说就是噩梦了？

这还真未必……
有一次坐584顺便提了一句718，司售说还是718时代轻松些……

作者: zhouruizhourui 时间: 2017-7-16 09:17

617路84302 发表于 2017-7-16 06:34
这还真未必……
有一次坐584顺便提了一句718，司售说还是718时代轻松些……

主要还是718的时候道路还没那么堵吧

作者: 617路84302 时间: 2017-7-16 09:38

zhouruizhourui 发表于 2017-7-16 09:17
主要还是718的时候道路还没那么堵吧

司售说584直接圈点四通桥中关村来回堵两回，718过了四通桥大钟寺就好多了……

作者: 云板丝弦 时间: 2017-7-16 10:35
司售？问问司机可能还有那时候留下的，售票么，当年巴士时代售票流失率快百分之百了，没有干得长的。

作者: 主路先行 时间: 2017-7-17 10:01
本帖最后由主路先行于 2017-7-17 10:08 编辑

2008龙城故人发表于 2017-7-12 17:30
请注意，我从来就没说过有地铁就可以不要相应路段的公交线路了，这两者互相之间可以起到相得益彰的分流作 ...

你不知道52路，公主坟是客流大站？多年以来也是不停军事博物馆的（近年才加的）？
提醒注意：
52路长期以来都等同于长安街上的“快车”。
对于市民生活而言，火车站不是天天要去的。

作者: 二手挖掘机 时间: 2017-7-17 20:11
新老不写脸上……给钱多有提成就都不累，反之什么都累

52接了10的站位之后局部速度有所降低

但仍是长安街去西站较为快捷的线路。避开公主坟的方法也有，如果是为了赶火车那自然就不在乎。进站检票留富裕时间，路上就不留了？不可能。我是从长安街去西站，不是从亦庄去中关村。另外有上火车的就有下火车的，还有在西站换乘公交车的，西木楼地区、莲花桥地区还有乘客需要通勤。人家就没必要和地铁较劲了。军博目前是不能直接拐向西站的。

显然轻易撤销52路是激进的。即使52、99整理也会部分满足西站-长安街走向的。

作者: zhouruizhourui 时间: 2017-7-17 23:53

617路84302 发表于 2017-7-16 09:38
司售说584直接圈点四通桥中关村来回堵两回，718过了四通桥大钟寺就好多了……

估计是嫌现在跑的圈数多了……718估计一天也就跑一圈吧，584这情况一天不得好几圈

作者: 二手挖掘机 时间: 2017-7-18 00:37
一天就一圈得多少个司机才够用……也太舒坦了。您公里数都不够……新718应该是一天至少两圈。584应该是3圈起，可能还要配区间。特别长不怕，特别短也不怕，就怕30公里左右还圈点，点又紧的。

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-7-18 08:48
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作者: 2008龙城故人 时间: 2017-7-18 08:55
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作者: 346 时间: 2017-7-18 12:53
楼主爱开历史的倒车阿

作者: 主路先行 时间: 2017-7-18 13:11

2008龙城故人发表于 2017-7-18 08:48
客流大站，那你告诉我怎么个大客流法？是从长安街去公主坟，还是公主坟去西站？

长安街去公主坟，1路 ...

公主坟南去长安街一线的客流啊！
过去这站哪有1路？

作者: 二手挖掘机 时间: 2017-7-18 13:48
1路没改前确是走公主坟南的……代替1的是99

辩论焦点是52的走公主坟的影响程度是否大于732、728、743等的运营问题，如果得到肯定的答复，进而以此为依据质疑对这些线路的调整。

请辩友留意……

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-7-18 14:43
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作者: rootr 时间: 2017-7-18 14:46

2008龙城故人发表于 2017-7-18 08:55
搞笑，你口口声声司售，你究竟问过几个司售？他们真的赞同撤销这些长线么？我就问过成府路那边几条线的司 ...

我是针对我楼上提到的752说的。我单位里有位班车司机原先就是开752的，他就是受不了了才跳槽到我们单位开班车的。
中途换人我同样不赞成，不好操作。

作者: vicsy 时间: 2017-7-18 20:31
494和585撤掉，你还要不要人家出门了？一方面照顾了当地的出行，一方面也照顾到了车辆的周转效率。
如果494和585是超过30公里的长线，我敢保证它活不过732。

作者: rootr 时间: 2017-7-19 10:51

2008龙城故人发表于 2017-7-18 14:43
不得不承认，2007、2008年北京奥运前后的公交体系，其实应为北京公交史上最完善最合理的，可惜以后越整改 ...

最完善、最合理，光看到一堆长线表现出来的虚假繁荣吧。
公交体系是否完善、是否合理，首先看的是公交的覆盖率，而不是特定的点对点直达。2007年还有不少不通公交的路吧，远郊还有不少不通公交的村子吧。现在呢，请问有没有那是通车现在不通的地方，不能说没有，极少吧，而且是因为特殊原因。远郊现在除了极个别居民实在没有多少或确实不具备通车条件的，基本村村通了吧。

作者: yxyjm0329 时间: 2017-7-19 11:13
巴士时期的好多长线对扩充公交覆盖面做了突出的贡献，也创造了很多非常好的走向（包括楼主所说的712、732等），这点不能否认。但是针对现在的路况等因素，712、732这种线路注定是不合适继续生存的，这几年集团拼命截线是在给原来擦pigu，引来这么大的反对是因为乱截、瞎截。假如都能像691=691+606、729=622+619这样，也不至于有这么大的反对声。
巴士的这些长线要想活到现在，起码要在能保证有大段公交专用道、大站快车的基础之上，要么就是691、731模式（车海战术），要么就是728模式（大站快车），要是都像743、732那样站站乐，恐怕相比561、665也没什么优势

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-7-19 13:13
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作者: B0051 时间: 2017-7-19 14:50
本帖最后由 B0051 于 2017-7-19 19:44 编辑

他忘了就忘了呗，您自己记着不就完了，不知道楼主在纠结什么。
还有在这儿长篇大论和人争辩哪条线路好、哪条线路不合理，哪条线调整很失败等等，不知道在争什么，难不成要人人都认同您的观点才成？您要是真觉得哪条线路调整撤销的不好，给乘客带来了巨大不便的话，您去向有关部门进行反映，跟一堆平民百姓在这儿徒劳地争论没什么意思。

作者: vicsy 时间: 2017-7-19 15:04
LZ的意思就是堵车的地方就别开公交线路呗？

LZ的逻辑大概就是：我喜欢，所以这个怎么都好，别人的意见，都不对不对不对。反正没有完美的线路，挑毛病谁还不会？

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-7-19 18:42
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作者: 2008龙城故人 时间: 2017-7-19 19:01
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作者: B0051 时间: 2017-7-19 19:44
我还是挺佩服楼主这种孜孜不倦、有回必应的精神的。说实话楼主主要提到的这些线路除了728坐过零星的几次外其余全没乘坐过，对楼主所讲的观点无法评价，但我觉得不同的人对于一些公共汽电车线路会有不同的看法，这是正常的。楼主认为现在对这些线路进行分析论证，但事实上一个一个地问答辩论，给人的感觉就是定要争出一个对错是非之分似的。如果真是要分析论证这些线路的优劣、并且陈述您反对这些线路被撤销的理由，为何不写一篇完整的文章来系统地阐述您的观点、表达您的诉求呢？

作者: yxyjm0329 时间: 2017-7-20 08:45
回点评：（1）首先，714撤线绝对不是集团有史以来最大的败笔。。。比它败的有的是，从最开始的627，到后来的728、731等等；其次，714撤线本身并不败，败的是让360快去绕圈，当初的解决方法应该是把360快弄到阜成门去。
（2）712、732是可以发主路快车，但前提是这种快车必须有一定的规律。比如在主路上设不设站？如果设站，你快车的比例是多少，多长间隔一趟？如果没法控制，只是临时调度措施，那对于乘客来讲，我只是知道有快车，却不知道什么时候有，结果就是没人敢等；如果不设站，那怎么能保证快车的客流量？再说车从哪来的问题，以集团的尿性，开快车一般得从普线抽车吧，那又怎么去保证普线的间隔？还有就是，快车的刷卡效益未必高于普线，这一点也是车队必须考虑的因素。

举一个最常见的例子，现在就有的736快车，有多少乘客敢专门去等？效益又怎么样？
当然，如果这种快车有规律可循，我还是赞成楼主提出的开主线快车这种方式的。

作者: 346 时间: 2017-7-20 16:41
494只要那个道口不过火车，也挺正常的
中间有一大段路是独门车，怎么可能撤了
倒是714，当年就是因为看360客流好，开出来的重复线。满足了不同人的需求
取消月票之后，和360同质同价，留着确实没必要。

作者: 冰冷剃度 时间: 2017-7-20 16:45
本来不知道已经撤销的线路是一个非常正常的事，然而LZ一个人盘活了整个帖子

作者: 000000 时间: 2017-7-20 16:58

346 发表于 2017-7-20 16:41
494只要那个道口不过火车，也挺正常的
中间有一大段路是独门车，怎么可能撤了
倒是714，当年就是因为看36 ...

714可不是当年看360客流好,开出来的重复线;714最早叫360(专线),(不是巴士时代的,巴士时代以前就有了,是香山到动物园的)

作者: 366快车 时间: 2017-7-20 17:18

000000 发表于 2017-7-20 16:58
714可不是当年看360客流好,开出来的重复线;714最早叫360(专线),(不是巴士时代的,巴士时代以前就有了,是香 ...

360专不还是车队搞得跟主线一样的重复线路吗

作者: 000000 时间: 2017-7-20 17:27

366快车发表于 2017-7-20 17:18
360专不还是车队搞得跟主线一样的重复线路吗

不至于让乘客死等一条线路的重复线路的线路应该保留(个人建议)

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-7-21 10:13
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作者: rootr 时间: 2017-7-21 15:38

2008龙城故人发表于 2017-7-18 14:43
不得不承认，2007、2008年北京奥运前后的公交体系，其实应为北京公交史上最完善最合理的，可惜以后越整改 ...

如果让我说什么时候的北京公交最好，我的回答是2012-2013年，因为那段时间虽然开始截线了，但多数调整都是合理的，而且郊区的村村通已基本完善。之后的调整很多就是胡来了。

作者: vcdfrewqasxz3 时间: 2017-7-23 17:37
不知道为什么还有那么多喷的，每个人对经典线路的定义本来就不样，对于西直河地区的人来说，743就是这个地区的第一条线路，深受当地人喜爱，对于当地来说怎么能不算是经典线路？难道只有336才算经典线路？要是北京公交只有像336这样的线路，没有运通101和快4，门城人还进不进城了？把那么好的线路给截了，大家上班要倒好几趟车了，有几个人高兴？

作者: vcdfrewqasxz3 时间: 2017-7-23 17:46

2008龙城故人发表于 2017-7-18 14:43
不得不承认，2007、2008年北京奥运前后的公交体系，其实应为北京公交史上最完善最合理的，可惜以后越整改 ...

顶！！！！！！！！！

作者: rootr 时间: 2017-7-23 17:52

vcdfrewqasxz3 发表于 2017-7-23 17:37
不知道为什么还有那么多喷的，每个人对经典线路的定义本来就不样，对于西直河地区的人来说，743就是这个地 ...

论坛又不是一言堂，允许支持也允许反对，喷很正常。

作者: vcdfrewqasxz3 时间: 2017-7-23 18:01

2008龙城故人发表于 2017-7-21 10:13
问题是不存在你说的那个“只要”，732不过中关村也挺正常的呢，更何况中关村的拥堵跟星火东路根本就不是 ...

是啊，地铁粉根本不了解路况，当年开长线的时候，很多长线三个小时不到就一圈了，即使是现在，中关村大街公交专用车道全覆盖，假如能修建几条让公交走的更快的路，一样能保证效率。公交有堵车，那地铁的挤不上去和高考体育式换乘它们怎么不说？更何况现在共享单车普及，短线公交已经越来越没有市场，而骑共享单车去车站乘坐长距离，快速的公交车更加方便。

作者: vcdfrewqasxz3 时间: 2017-7-23 18:04

rootr 发表于 2017-7-19 10:51
最完善、最合理，光看到一堆长线表现出来的虚假繁荣吧。
公交体系是否完善、是否合理，首先看的是公交的 ...

远郊农村的出行量可能连城里的一栋楼都不如

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-7-23 18:05
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作者: vcdfrewqasxz3 时间: 2017-7-23 18:14
很多人只考虑主要出行路线的情况，没有考虑次要出行路线的情况。有地铁的地方，当然坐地铁最方便，没有地铁的地方呢？车道沟有10号线，但是地铁囗离大部分小区很远，去阜成门还要10换6换2。从西四到西直河，眼看地铁最方便，实际上最方便的是603换743，用不着走多少路。这两条线路撤销了，只能4号线换1号线换等了很多趟车才能挤上去的10号线，然后还要走个500米，再去挤562。

作者: rootr 时间: 2017-7-23 18:19

vcdfrewqasxz3 发表于 2017-7-23 18:04
远郊农村的出行量可能连城里的一栋楼都不如

远郊区难道不算北京市辖区？不能光看自己的那一亩三分地。
公交发达的地方，通了地铁，有人说我不喜欢地铁还要给我留几条公交，这还不算，我要去哪都能直达，得给我保留几条长线。而远郊公交不发达地区，人们出行得步行。这种严重不平衡的公交系统就是个病态、畸形的，几年前的巴士时代就是如此。

作者: vcdfrewqasxz3 时间: 2017-7-23 18:21

2008龙城故人发表于 2017-7-23 18:05
其实就一直在强调，哪怕是最堵的几年里，中关村、西二环任何一个拥堵路段都堵不过当下的星火东路和姚家园 ...

星火东路真是bt，不知道道路设计者脑子进什么了。平交道口200年前的玩意儿了。
另外409的客流也是相当大的，也有独特走向。

作者: vcdfrewqasxz3 时间: 2017-7-23 18:25

rootr 发表于 2017-7-23 18:19
远郊区难道不算北京市辖区？不能光看自己的那一亩三分地。
公交发达的地方，通了地铁，有人说我不喜欢地 ...

远郊经济以农业为主，出行需求不频繁，且村民有自行车，摩托车，汽车满足出行。另外很多地方当年的路况达不到通公交要求。

作者: rootr 时间: 2017-7-23 18:51

vcdfrewqasxz3 发表于 2017-7-23 18:25
远郊经济以农业为主，出行需求不频繁，且村民有自行车，摩托车，汽车满足出行。另外很多地方当年的路况达 ...

这叫什么话？远郊的居民就不需要公交了吗？
按你的说法，西藏都是游牧民，那就让他们继续牦牛拉车出行，就不该修青藏铁路还有川藏铁路是吧。

作者: sakura 时间: 2017-7-23 21:58

vcdfrewqasxz3 发表于 2017-7-23 18:25
远郊经济以农业为主，出行需求不频繁，且村民有自行车，摩托车，汽车满足出行。另外很多地方当年的路况达 ...

我敢肯定你没有去过延庆，怀柔，密云等这些地方的县城

作者: vicsy 时间: 2017-7-24 11:00

2008龙城故人发表于 2017-7-19 18:42
这可是你强加在我头上的，请注意，我从来没说过自己喜欢的就一定好，以及堵车的地方就一定别开线路。鉴于 ...

星火路堵，于是494和585很短，就算堵车，车辆调配也相对容易——这是道路的bug，不是线路设计问题。
你明白这跟732不是一种情况吗？
你告诉大家为什么从中关村到亦庄的线路一定要穿城中心交通压力最大的地方？真的解决了中关村和亦庄人民的通达问题？是不是有更好的线路走向？
别人一说中关村堵，你可以说星火路更堵啊；别人一说732长，你可以说还有更长的啊；别人一说732站站乐，你可以说站比它碎的还有很多啊；别人说732司售压力大，你可以说现在的司售还不如长线时代……然而现在哪条线路能够兼具这么多的问题，这是它不能活到现在的原因。
当然你还可以继续说，调度好好发些区间，总是能解决的。

公共交通，作为一种公共资源，一定是在有限的资源内，最大限度的解决更多人的出行问题。

作者: rootr 时间: 2017-7-24 11:50
拥堵严重的路段，公交线路不应很长。
当年的小红门路拥堵也很严重吧，所以750这么长的线就不该走那里。所以750拆成650和576，个人认为是集团这些年最好的调整了。

作者: vcdfrewqasxz3 时间: 2017-7-24 18:49

rootr 发表于 2017-7-23 18:51
这叫什么话？远郊的居民就不需要公交了吗？
按你的说法，西藏都是游牧民，那就让他们继续牦牛拉车出行， ...

那西藏农村也没有公交啊

作者: vcdfrewqasxz3 时间: 2017-7-24 18:49

sakura 发表于 2017-7-23 21:58
我敢肯定你没有去过延庆，怀柔，密云等这些地方的县城

呵呵，我每一个都去了不下20次

作者: vcdfrewqasxz3 时间: 2017-7-24 18:52

rootr 发表于 2017-7-24 11:50
拥堵严重的路段，公交线路不应很长。
当年的小红门路拥堵也很严重吧，所以750这么长的线就不该走那里。所 ...

那750没了，小红门路的人去挤352去？352可是只能到劲松

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