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标题: 话题:关于新能源公交车 [打印本页]

作者: 公汽联营公司    时间: 2009-4-26 18:00
标题: 话题:关于新能源公交车
还是给材料,自由发言
话说新能源公交车
受国际原油价格猛升的影响,我国从2005年~2007年共计9次调整成品油零售价格,其中93号汽油零售价格从3.04元/升上涨到5.12元/升,涨幅为68.4%,0号柴油零售价格从3.01元/升上涨到5.12元/升,涨幅为70.1%。中国汽车行业跟随着世界同行的脚步,一直在研究能够替代石油的新能源汽车。客车行业中的公交产品,因为涉及到人民群众的日常生活,价格受到监督,对于燃油价格的波动极为敏感,所以在新能源的发展上,也走在了汽车行业的前面。
  从目前国家对于新能源客车项目的支持,以及各大地方公交企业试用下来的情况看,按照目前使用范围以及影响力的大小,笔者简单总结一下新能源客车目前的几大类项目的现状:

  一. CNG客车
  天然气作为一种气体燃料,与空气混合更均匀,燃烧更加充分,排放的CO 、HC等有害物质更少;天然气燃烧后没有积碳,可减少发动机磨损,维护保养费用低;天然气发动机改装简单,特别是用汽油机改装的双燃料发动机,因性价比极高,使用广泛;最重要的一点是行驶同样公里数,天然气客车的燃料费用要远低于柴油或者汽油机,经济效益非常高。
  因为以上原因,在天然气资源丰富的西南地域特别是在四川地区,地级城市的公交车基本都使用了天然气燃料,经过多年使用的情况看,效果非常显著,特别是在燃油价格大幅上涨的情况下,天然气的价格上涨幅度要小的多,公交企业运营正常,没有通过太多的提价增加群众的负担,对创造和谐社会起到了很大的作用。随着西气东输项目的贯通,目前华东地区也开始大规模使用天然气公交车,特别是芜湖和南京等地区,争相上马天然气公交产品,以应对不断上涨的柴油价格。
  目前,制约天然气公交产品发展的主要是气源供应和加气站数量问题,特别是在不少企业油改气的影响,致使天然气供应紧张。部分城市在上马了天然气公交车后,受到上述原因的影响,最后又被迫恢复使用柴油燃料,典型的如上海。总体来说,天然气可以说是中国新能源客车发展最成功的产品,虽然在动力性等方面存在一些不足,但是随着国产大马力天然气发动机的不断推出,目前已经基本解决了这个问题。

  二. LPG客车
  LPG(液化石油气)的性能和使用基本与CNG相似,主要使用的原因主要是三方面:一是作为燃油的替代品,二是排放清洁,污染低,三是使用价格便宜,但是在实际使用中遭遇到了重大挫折,目前基本没有推广的声音。
  谈起LPG项目,客车行业第一个反应肯定是广州的LPG汽车的改造,最终号称打造了全球最大的LPG汽车城市。可是,在一片和谐声中,传来的是广州公交企业集体亏损的血泪控诉,并且亏损将长期持续下去。最主要的原因就是LPG价格过高,造成运营成本比使用柴油单车日高200多元,与理论上的省钱结论相差悬殊,最终造成该项目明显失败。
  LPG项目的气站建设投资巨大,并且气源1/3要靠海运进口,并且随着石油价格的上涨也在大幅度提高售价,
  最为关键的是广州项目的失败,已经让各地区望而却步,部分城市已经建立示范点的也基本放弃该项目。

  三. 混合动力客车
  对于客车行业来说,混合动力主要是柴油—电混合,优点是可以降低30%以上的燃油消耗,排放标准可以达到欧四水平,缺点是电池容量和寿命问题没有得到彻底解决,至今没有明确验证能否批量生产,造成单车价值过高。
  作为国家863计划中重点扶持的混合动力客车项目,许多企业争相上马该项目,目前一汽、东风、五洲龙、安凯、宇通、中通等多家企业推出了自己的混合动力客车产品,但是目前看来,很多企业仅仅是为了获得863的项目,为企业获得名声和经费,开发出产品后甚至没有小批量试运行过。并且,核心技术基本没有掌握在传统客车企业手中,一些机构的名字出现在多个企业的项目中,只要其中一家企业中标,他们就是赢家。这样的后果就是因为多方赢利需要致使整车价格高居不下,无法批量推向市场。
  混合动力客车,未来几年内必然会成为新旧能源之间的一个过渡产品,而且在目前的国情下,只要价格再降低10%以上,电池寿命能够免维护保证到八年以上,必然成为未来几年客车市场的主流产品。
  
  四. 电动客车
  电动客车主要是指纯电动客车,全部使用电能行驶,该类产品噪音小,行驶稳定性高,并且实现零排放,是目前最适合城市公交使用的产品。
  同样列入“十五”“863”计划电动汽车重大专项的纯电动客车,目前也有多家企业推出了相应的产品在试运行,但是同样在核心技术上受制于人,传统企业基本没有话语权,典型的北京、上海等城市已经在试运行,目前使用效果看来,还存在一些问题需要改进,但是已经可以扩大试用线路,进行批量使用的性能检验。
  电动客车目前受到电池容量和寿命、充电模式、质量稳定性和批量生产可行性的影响,短时间内不可能大规模推向市场,并且有城市试用下来的效果看,充电问题严重制约了该产品的大规模推广。目前,有部份企业推出的电—电混合动力客车,利用超级电容来提高电能的使用效率,非常值得行业参考,目前,安凯和上海万象等企业已经试运营了该产品。

  五. LNG客车
  LNG(液化天然气)可以更大地压缩天然气体积,一次冲气,可以行驶500km甚至1000km以上,非常适合长途运输使用,并且LNG是液态,不受天然气管网的影响,并且各项指标优于LPG,
  LNG客车也是属于国家“863”项目之一,在长沙已经试运行,并且运行效果比较良好,已经具可以推向市场,目前在长沙和贵阳已经批量使用。
  LNG客车的最大问题就是LNG的运输和储存问题,因LNG是超低温产品,对于加气基站的要求也非常高,并且需要稳定的LNG来源,这一切决定了LNG客车项目不可能全面推广,只适合局部市场的使用。

  六. 燃料电池客车
  该项目主要是氢燃料电池客车,被认为是最有前途的产品,人类未来的希望,能够真正解决能源短缺问题,并且真正实现了零排放。
  燃料电池客车也是国家“863”的项目之一,目前在国内的发展形成了一南一北两个重心,南方以同济大学联合上汽集团为主,北方以清华大学牵头,都已经拿出了各自的产品,并且在相关发动机等技术上,部门国内企业也获得了重大突破,使得该项目得以顺利完成,并且开始上路试运行。
  燃料电池客车的最大问题一是整车成本太高,400万的市场售价让公交企业根本无法承受,二是寥寥无几的加氢站,满足不了客车批量使用的要求,三是目前的产品的关键部件——燃料电池的使用寿命太短,无法满足客车需要。如果电池寿命和价格两大问题得不到根本解决的话,未来几年,燃料电池客车不可能批量推向市场,最多做为示范线路使用几台。

  七. 醇燃料客车
  醇燃料主要是指甲醇和乙醇,目前应用的大多是在汽油中混合一定比例的醇燃料,也有部分地区使用的是高比例的醇燃料。特别是甲醇燃料来源很广,可以从天然气、劣质煤,油砂, 木屑等凡是能产生一氧化碳和氢气的物质中提炼出来,并且生产工艺简单,设备少,运输方便,但是近年来国际上对于乙醇燃料的研究更加重视。
  中国山西等地区,煤炭资源丰富,保证了甲醇燃料的来源,也因此成为了中国甲醇汽车示范基地,近几年来成果显著,专用的醇燃料发动机已经开发完毕,较好的解决了替代能源问题,未来山西地区的甲醇客车特别是公交车将会得到大规模的推广。
  国外前几年曾经大规模研究过甲醇燃料,但是最后基本放弃,据相关报导的一个重要原因是甲醇对于设备的腐蚀性太强,造成相关保存和加注设备寿命太短,无法大规模推广。近几年,国外主要进行了乙醇燃料的研究推广,特别是巴西完全不使用纯汽油,并且研制了纯乙醇发动机客车,欧美等国家顺应农业发展的需要,也开始了乙醇燃料的推广。但是乙醇燃料的主要来源是粮食作物,与中国目前的国情不合,不可能在中国得到大规模推广。

  八. 其他能源客车
  其他能源客车,目前在国内出现的主要有二甲醚燃料、节能减排装置与液压混合动力公交车和超级电容公交客车等。
  二甲醚燃料,可以从煤炭中提取,在中国市场前景非常广泛,并且排放低,目前得到了多个国家的重视,并且已经进行了相关的试验,取得了一定的成绩。目前,在上海已经进行了二甲醚燃料客车的试验。
  节能减排装置与液压混合动力公交车,主要原理是使用液压储能装置吸收发动机制动能量,用于车辆启动时使用,在实际公交运行工况下同比节能15%以上,具有减少刹车片的磨损五分之四,并能起到缓速器的作用,目前处于试验状态,使用前景值得企业关注。
  超级电容公交车,利用进站时乘客上下车的30秒时间即可完成对超级电容器充电,充电一次后可以行驶3km以上,是上海公交为取消电车开发的新型产品,但是该产品需要的基础建设比较复杂,并且对产品稳定性要求较高,全面推广的可能性不大。
  
  综合看来,因为加注站点的不全以及相关电池设备的性能不完善,个人目前不看好完全取代燃油产品的新能源车,而使用油——电并联的混合动力车相应的前景要良好的多,特别是在中国目前的国情下,广州LPG项目的失败给了大家一个深刻的教训,也让客车行业吸取了宝贵的经验,相信未来几年,客车行业的公交产品必然会在新能源客车方面率先取得突破。

如果材料有问题的话也可以提出来
作者: 一汽风格    时间: 2009-4-26 19:23
據了解..廣州也開始逐步開始更換混合動力型公交車..並在2010年亞運投入使用
作者: 邂逅童话    时间: 2009-4-26 21:07
路过
。。。。。。。
作者: 天天挤公交    时间: 2009-4-26 22:34
CNG客车固然好,济南就有很多CNG车,但是加气站好像少点,导致一部分公交车要跑一段路去加气站再回车队,我觉得加气站在城市里应该多点

LS是不是有点灌水啊
作者: 85路    时间: 2009-4-26 22:59
本帖最后由 85路 于 2009-4-26 15:02 编辑

不光要节能、环保,车辆成本、运营成本以及配套设施投资也不宜过高,要不然就得不偿失了
作者: 济南全福立交桥    时间: 2009-4-27 00:03
对于CNG客车,还是希望公交公司能在每个车队的停车场那里尽量都建个加气站(有点不现实哈),不然如楼上所说,每次都得加完气再回队,这段就挺浪费的哦!
新能源客车不仅要节约能源,还得能大规模推广利用才行,不然就只能是纸上谈兵
作者: 自己努力    时间: 2009-4-27 04:08
对于新能源的汽车,要是在中国普遍使用,还是需要几年的时间,因为在一些大中型的城市,使用起来不难,关键难在
相应的配套设施不能完善,比如北京,就是在用过几年的CNG后慢慢的又回了柴油上了,主要就在于排放,
如果相应的设施不完善,那只是作作样子吧了
作者: 爱不释手    时间: 2009-4-27 20:37
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作者: 麦基佬迪    时间: 2009-4-28 01:34
对于新能源客车,各个城市选择的时候必须按照实际情况加以选择,作为公共交通来说,绝对不能一刀切,必须保有一定份额的传统柴油汽车,否则试点一失败导致的将会是漫长的客车运营周期,像广州一样,一亏损就是十几年,现在广州的公交企业都不引进新车了,一引进新车意味着又要多亏损8年,即使引进新车也只是引进不能改装成LPG的9米以下的汽车,政策上的失败既导致了全面的亏损,又间接导致了广州骏威客车厂走向重组,短期内难以走出低谷
作者: 伊布    时间: 2009-4-28 04:27
来一张济南的电动客车
作者: 合法字符    时间: 2009-4-28 04:55
两个辫子的电车应该是一个进一个出,建起来后除了司机的工资3、5年内不用支付任何费用
作者: concorde3388    时间: 2009-4-28 06:25
香港因为用的几乎是双层巴士,只能用柴油推动。对环保,只得继续保持低排放的欧盟排放标准,并待车厂有新的环保引擎推出。
作者: 333    时间: 2009-4-28 18:17
小规模的试验,只能证明车子是可靠的,没有重大问题的,或者说能证明车子整体没有问题。

从成本的角度来说,小规模试验的代价就是高成本。随之而来的就是高成本带来的负面影响,成本高,公交不乐意用,不乐意用,成本变得更高。如此恶性循环,导致新能源客车计划的流产。

另外,新能源客车的关键技术往往都掌握在别人的手中,咱们只不过就是在买人家的东西装上容易,没有自己自主研发、自主品牌的东西,再过多少年,都是在受制于人。

在北京,LNG项目基本上就算是废了。而FCB的前景,也不算很好。纯电动客车,又面临着保养和电池的问题。所以说,大规模上马新能源,无非就是为了得到ZF的利益扶持而已。这就是所谓的无奸不商。
作者: 老7路    时间: 2009-4-28 22:33
小规模YY一下:

要想从根本上解决能源和污染的问题,仅靠改用新型燃料的方法不是最好的思路。比如北京就闹过一阵子燃气紧张的情况,路面上的公交车有大规模换回柴油车。如果国内油、气的生产和运输环节不够自信,不能绝对的自给自足的话,换用新型燃料也未必能够逃脱燃料紧张的窘境,谁又能说目前比较和谐的燃气供应不会突然告急呢?所以大胆的YY一下,应该加大电车、纯电动车、电混合动力车的发展力度,逐步提高电力在公交动力领域的贡献,因为这是一次投入永久回报的好事,而且环保效果更加可观。然而这就要求配套的电力设施要健全,电厂可以采用多种形式,水电、风电甚至核电、温差、太阳能电站首先要发展起来。如果能够实现,这笔投入换来的不仅仅是解决了公交系统的燃眉之急。
作者: RCmike    时间: 2009-4-29 05:26
电力、混动、CNG等比较现实
预计几十年后氢气也会成为主流
作者: ed4avin    时间: 2009-4-30 01:22
LNG已经OVER了,天然气车也不会再大规模生产,新的混动只给一家客运分公司——电车客运分公司,如果长此以往,北京的混动前景也只能是死路一条,曾经的DKG(废气再循环)也是都没上路就挂掉了……
作者: 合法字符    时间: 2009-4-30 04:34
啥时候公交车能用核燃料?
作者: 老7路    时间: 2009-4-30 06:47
啥时候公交车能用核燃料?
合法字符 发表于 2009-4-29 20:34

技术上还有以下几个步骤:先找到火星人,然后跟他们谈判所要技术和资源,火星人帮助咱们北京把公交车改为核动力。。。。
作者: 冷默杀手    时间: 2009-5-1 00:06
已经有油电混合车到昆明,目前将初步投入市场试行

这次有金旅,恒通,五州龙;都来昆明了
作者: 85路    时间: 2009-5-1 00:35
本帖最后由 85路 于 2009-4-30 16:39 编辑

上马新能源车不能只是为了得到一片好声或是报纸、电视的大力赞扬,而应该是真正的为了环保、绿色。
我还是喜欢电车,个人认为电车最环保、噪音小
作者: 公汽联营公司    时间: 2009-5-1 05:00
本帖最后由 公汽联营公司 于 2009-4-30 21:02 编辑

注:灌水贴评负分或不评分
作者: todayhigh    时间: 2009-5-3 00:01
标题: 无话可说
我对这个论坛的技术实在是无语了
打了2个小时的几千字一提交竟然没有了

好吧我补个提纲

1CNG/LNG/LPG都不是新能源,仍然是传统化石燃料,顶楼的文章显然是外行的
2氢有前途但是成本仍然高
3甲醇是有毒的,乙醇如果用粮食的话没希望
4沼气有前途
5电车才是王道
6类似柴电潜艇的串联混动模式是最佳的,也就是奔驰的模式
7伊顿的并联其实效率不很高,怠速时依然是在白白消耗
8伊顿的系统是商业化的总成,安装起来没什么技术难度,但是中国车厂也甭指望能学到什么东西
作者: tspstone    时间: 2009-5-3 07:07
前六种能源北京都用上了
作者: 伊布    时间: 2009-5-5 04:16
本帖最后由 伊布 于 2009-5-5 21:13 编辑

LCK6125G-1
这种车是济南ZF前一阵子采购的油电混合动力公交车共80辆
作者: sun323    时间: 2009-5-6 03:06
广州何时才有新能源的客车更换
作者: asimpleday    时间: 2009-5-6 06:36
还是无轨电车是现今市面上最经济,最环保的交通工具,那个什么电容车还有什么纯电动,技术不成熟,而且成本都要比无轨电车高,电池不能回收造成污染,维护也较无轨电车困难
作者: SCNC    时间: 2009-5-6 17:37
我感觉还是电动车好一些,至少是零排放,可是就是电池的使用时间比较短,只能适合较短距离的线路运营。还有就是氢动力客车,可是氢气是易燃易爆气体,搞不好就得bomb!!所以还是电动车好一些!
作者: 333    时间: 2009-5-6 20:35
如果没有ZF的导向性市场,看看谁还乐意生产新能源客车?
作者: cdrlink    时间: 2009-5-6 23:32
无轨电车好是好,不过万一要是断电那就全瘫痪了
纯电动还是很有优势的,不过就看电池技术的发展了,要不续航能力和充电时间都是问题
也许现在混合动力还是不错的……
作者: 恋恋公交    时间: 2009-5-7 19:42
济南好像过段时间也会购置混合动力车,支持环保!!
作者: xblswf    时间: 2009-5-7 21:25
如果没有ZF的导向性市场,看看谁还乐意生产新能源客车?
333 发表于 2009-5-6 12:35

同意 ZF的政策导向很重要
作者: 我爱科比    时间: 2009-5-8 01:55
济南的一辆电动车停摆了
作者: 我爱科比    时间: 2009-5-8 01:56
电力、混动、CNG等比较现实
预计几十年后氢气也会成为主流
RCmike 发表于 2009-4-28 21:26

一旦H2公交车失火,后果不堪设想!!!
作者: cszlw0727    时间: 2009-5-8 02:19
感觉现在关于新能源公交的研制生产有点科技部拔苗助长、各地方一哄而上的感觉……
作者: cdk6105    时间: 2009-5-8 20:54
电动车关键看电池技术,目前看来醇燃料比较好,至少比H2安全些。如果电池技术取得长足发展,无轨电车恐怕会被逐渐取代(想起网上的一篇YY小说“醒狮”了,铁电池,哈哈)
天然气/石油气之类都不能算新能源,沼气基本不能大规模生产
作者: 公汽联营公司    时间: 2009-5-9 05:16
感谢大家的参与
为配合8684四周年活动,下一话题将于7月初发布
作者: 333    时间: 2009-5-11 04:38
同意 ZF的政策导向很重要
xblswf 发表于 2009-5-7 13:25

你曲解了我的意思了。

混合动力客车的市场,是ZF导向的一个市场,而不是自然需求的市场。这样的市场具有极大的不稳定性,这和国家、ZF的政策,以及国家经济发展有极大的关系。

现在大规模上混合动力,无非就是为了ZF的那些补助而已。

混合动力客车是未来的希望还是皇帝的新装,只能等到未来去验证了。
作者: ts周杰伦    时间: 2009-5-11 21:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 我爱GJ    时间: 2009-5-29 05:53
啥时候公交车能用核燃料?
合法字符 发表于 2009-4-29 20:34

嘿嘿,要是恐怖分子安上个炸弹就爽了




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