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标题: 实验车辆没有代表性 [打印本页]

作者: fish鱼 时间: 2009-10-24 19:14
标题: 实验车辆没有代表性
委托方提供的是气耗远高于平均值的旧客车，北京专家炮轰华工实验数据没有意义
实验车辆没有代表性
“LPG（液化石油气）是世界公认的清洁能源低碳能源，这种常识没必要争论”

　　原国家863计划新能源汽车重大专项组副组长张进华高工廖怀凌摄

　　全国清洁汽车行动协调领导小组专家、北京交通大学博导张欣教授廖怀凌摄

　　本报记者廖怀凌

　　LPG公交产生的尾气污染物是否比柴油公交更严重？本周在广州引起的这场争论在北京定调：“LPG是世界公认的清洁能源、低碳能源，这种常识没必要争论。”昨晚，两位参与论证广州上马LPG项目的“国家清洁汽车行动工作检查组”专家接受《羊城晚报》专访，作出以上结论。

　　两位专家分别是中国汽车工程学会副秘书长、原国家863计划新能源汽车重大专项组副组长、原中国汽车技术研究中心副主任张进华高级工程师, 全国清洁汽车行动协调领导小组专家组成员、北京交通大学机械与电子控制工程学院动力工程系主任、博士生导师张欣教授。两人均表示：LPG不可能比柴油污染重，不符合世界公认的结论和基本化学原理。

　　国际公开数据显示，LPG汽车与燃油汽车相比，二氧化碳排放量可降低90%；碳氢化合物可降低70%-80%；氮氧化合物可降低30%-50%，微粒减少40%。

　　广州LPG可以继续

　　技术路线不要轻言放弃

　　羊城晚报：LPG项目当年是经过国家环保总局、科技部举行专家论证后上马的，两位就参加了对广州的论证和检查工作，请问当年上马LPG的背景和依据是什么？

　　张进华：历史背景是这样的：1998年、1999年前后，由于车辆快速增长，对大中城市环境污染压力不断增大，根据国务院关于建立空气净化工程的指示精神，由科技部会同国家环保总局、国家计委、国家经贸委、国家机械工业局等13个部委成立“全国清洁汽车行动协调领导小组”，大力推进“空气净化工程———清洁汽车行动”，示范城市有北京、上海、广州、深圳等。

　　张欣：科技部任命的广州的论证组有八名成员，我们就在其中，多次到广州进行论证和检查工作。国际公认LPG、天然气比汽油、柴油环保，这是常识。如果LPG有这么大的污染，我们是不会建议广州使用的。选用何种能源，不光要考虑车辆条件问题，还要考虑这种能源的供应能否保障，供应网络是否完善。以广州现在的情况，LPG可以继续走下去。

　　羊城晚报：日本、韩国和中国香港大量都采用LPG作为公共交通燃料，但国内的上海、深圳却在上马短期后放弃了这种能源，原因是什么？

　　张进华：LPG和天然气是国际上最常用的环保能源，在荷兰、比利时、英国、德国、法国均广泛使用，在日本东京，90%的出租车使用LPG，香港几乎所有的公共交通用车都是使用LPG。当然天然气比LPG更环保，近年来，天然气的增长速度比LPG更快。选择一种技术路线后，调整应当慎重。国内某城市曾发展LPG最早、规模最大，建好107座加气站。当后来却放弃了，原因有两个，一是当时LPG价格上与汽柴油差距小，经济性不理想；二是早期LPG使用条件不成熟，气体的燃效低，用户抱怨大。去年，这个城市又开始考虑上LPG还是天然气，技术路线至今确定不下来。

　　LPG是低碳能源

　　含碳污染物肯定低过柴油

　　羊城晚报：近日在广州引起的LPG之争，有人认为是纯粹的学术争论，也有人认为是公交公司的利益博弈，对ZF的公信力和形象造成了负面影响。这一争论对广大市民还衍生额外的心理负担：LPG（液化石油气）也是千家万户使用多年的家庭燃料，燃烧真的会产生这么大的空气污染吗？

　　张欣：LPG是国际公认的清洁能源，这一点早有定论。现在全球趋势是采用“低碳能源”，降低各种含碳的环境污染物排放。目前使用的多种能源的化学结构碳含量，最高是柴油，有23个碳；其次汽油，有21个碳；LPG是丙烷和丁烷的混合物，有2—3个碳；天然气则是纯甲烷，分子式是CH4，只有一个碳。当然电动车是最环保的，完全无碳，零排放。从化学原理上，LPG不可能比柴油污染更严重，从燃烧方式上，也是如此：LPG是火花点燃，柴油是压缩点燃，这也决定了柴油的污染更高。

　　实验车辆选取不科学

　　结论没有意义

　　羊城晚报：广州的中山大学和华南理工大学的专家，近日关于LPG的环保问题有学术上的争论，前者认为，LPG造成的环境污染是因为公交车本身的配置不配套，导致燃烧不充分而造成，并非LPG这种能源本身不环保；后者的实验数据称，LPG造成的环境污染，一些指标比柴油高出上百倍。请问两位专家对此争论的观点？国内、国际学术界对此问题的主流观点和权威数据？

　　张进华：LPG大客车的碳氢化合物排放量比柴油车居然高出127倍，我不怀疑这个数据本身的真实性，但结论是没有意义的。因为尾气污染物排放量的对比，必须确定使用不同燃料汽车的状态相同。根据这份公开的报告，华南理工大学是使用了委托方———某公交公司提供的混合动力大客车、柴油大客车和LPG大客车，其中柴油大客车百公里油耗是55.17升，LPG大客车的百公里气耗则为113.57升，从后面这个数据看，这台LPG大客车非常旧，因为广州所有的LPG大客车平均百公里气耗为64升，委托方居然提供这样一台气耗远高于平均值的车给检测机构，新旧车的尾气排放数据是没有对比意义的。

　　张欣：我们平时开展的同类实验，必须确定汽车的状态相同，称为“对标车”，否则结果不具备可比性。必须是同一排量的柴油车改造而成的LPG大客车，必须是新车，两台车必须是在同样的路面同时发出，速度一致。否则，在高峰期和非高峰期，汽车尾气排放的数据也有很大差别。如果实验用车符合上述实验标准，实验结论是不可能有这么大区别的。

　　长远可部分改用天然气

　　气站投入高达3倍

　　羊城晚报：广州已经分区推广家庭燃气用天然气替代，前天广东迎来中国首船的卡塔尔液化天然气。从长远考虑，广州公交是继续使用LPG，还是改用天然气或者其他能源？

　　张进华：当年论证广州上LPG的项目时，我第一个问题就是，广州有没有条件直接上天然气，天然气更环保，但当时广州没有这种资源。现在出租车目前使用LPG仍然有价格优势，公交车则成本压力较大，随着天然气供应有保障，我个人认为长远考虑可以让部分公交改用天然气，因为长期使用柴油车改装的LPG，能效肯定不如天然气。但是天然气加气站的投入是1500万一个，是LPG的3倍。

　　□相关链接

　　羊城LPG之争

　　●华南理工大学的《HEV、LPG及柴油大客车实验分析报告》，这份报告在曾德雄等5名代表关于LPG的调研报告里作为援引资料被使用，正是这份报告，指出LPG公交车污染远大于柴油车，其中碳氢化合物排放量高出127倍，一氧化碳排放量增加近四成，氮氧化物排放量增两成多，仅颗粒物质一项低于柴油车。

　　●中山大学环境学院副院长，主持香港、广州LPG汽车替换前后大气监测专项研究课题的陈尊裕教授认为，LPG是治理广州大气污染的功臣，目前社会质疑的LPG汽车“不环保”，主要由于大部分LPG汽车是改装而来，有30%燃料得不到燃烧。

廖怀凌
（授权转载务必注明来源“ 金羊网 -- 羊城晚报 ”）

作者: fish鱼 时间: 2009-10-24 19:19
本帖最后由 fish鱼于 2009-10-24 19:22 编辑

在日本东京，90%的出租车使用LPG，香港几乎所有的公共交通用车都是使用LPG
唔知香港边部巴士用LPG呢？最大部嘅都系得啲van仔啦

作者: 喜欢坐59的学生 时间: 2009-10-24 19:25
这个专家说的是完全正确
LPG 100%比柴油清洁

LPG是国际公认的清洁能源，这一点早有定论。现在全球趋势是采用“低碳能源”，降低各种含碳的环境污染物排放。目前使用的多种能源的化学结构碳含量，最高是柴油，有23个碳；其次汽油，有21个碳；LPG是丙烷和丁烷的混合物，有2—3个碳；天然气则是纯甲烷，分子式是CH4，只有一个碳。当然电动车是最环保的，完全无碳，零排放。从化学原理上，LPG不可能比柴油污染更严重，从燃烧方式上，也是如此：LPG是火花点燃，柴油是压缩点燃，这也决定了柴油的污染更高。

这段话完全正确.从化学实验的角度来说.

但是需要注意的是LPG实际燃烧情况.
产生NOX的量比柴油的多啊...

作者: 84058 时间: 2009-10-24 19:38
我不是很懂啊，我学的时候一直是这样理解的，碳无所谓的，汽车考虑的是氧化碳，也就是说，燃烧这个环节最重要。

作者: fish鱼 时间: 2009-10-24 19:39

这个专家说的是完全正确
LPG 100%比柴油清洁

LPG是国际公认的清洁能源，这一点早有定论。现在全球趋势是采用“低碳能源”，降低各种含碳的环境污染物排放。目前使用的多种能源的化学结构碳含量，最高是柴油，有2 ...
喜欢坐59的学生发表于 2009/10/24 19:25

得理论冇实验嘅弊端咯

作者: 麦基佬迪 时间: 2009-10-24 20:02
理论系建立系所谓既“理想既状态”下，而实际状态基本上都“唔理想”。
我承认今次华工既实验系毋参考价值既，就好似系一个技术好好既司机开HEV同一个大耗既司机开LPG相比较油耗咁，边有参考价值姐！
目前最有价值既比较系两台从同一个平台上组装既全新12米客车，唔装空调，用板簧悬架，一台用YC6G220-30，一台用YC6G220P-30，用同一个司机开相同既时间，经过磨合后再测尾气排放

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