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标题: 论“非常时期”之非常“趟金” [打印本页]

作者: PHOEBE-UU 时间: 2007-6-25 09:17
标题: 论“非常时期”之非常“趟金”
公交司机的苦可能大家都知道了吧？不知道的可以具体的去问问公交司机。他们可以给你说上一天一夜都说不完！我不是在为我们司机叫苦，是因为他们太苦！一个车能放到多少人呢？他们每天行走在路上，拉的何止上百人呢？客车到了额定的载客量后，每增加一人，车就会增加双倍的重量，方向自然变沉，司机扳方向要用腰上的力量，自然腰上的伤痛就会增加。每增加一个人，付出的工作量是平时的双倍，尤其是碰到节假日！无怪呼，司机们都不愿意跑节假日呢！人太多了，别说车不堪重负，就连开车的人都会咬牙的在开！长此以往下去，司机会厌烦，乘客会越来越痛苦！（因为坐车的人会越来越多）！国家在大力发展公交的同时，为什么就不大力的发展一下司机的工资呢？提高司机工资，可以刺激司机的工作欲望，即使再拉再多的人，起码能让司机心理舒服点！（有时候，在外人看来，公交司机挣的很多，其实我都不愿意开口，因为我们根本没有人家挣的多，就连人家都知道公交司机是多么的苦）！这些苦可能公司的高层领导们都知道吧？？？可能也有过要给司机加工资的想法吧？？？？可我们司机始终是看不到希望呀！！！
公司的领导们，即使不能给司机们每趟都能加点趟金，起码，出台一个“非常时期”的“非常趟金”吧？？这个“非常时期”，我是指节假日，这里的节假日指：星期六和星期天，还有国家法定节假日！现在的政策是法定节假日给法定的加班费！可公交司机们在星期六和星期天却没有加班费，这是为什么呢？因为星期六和星期天也是法定的节假日啊！！星期六和星期天，法定节假日，正是人潮涌动、人山人海的时候，司机付出的工作量是
平时的双倍或者更多！为什么就不能在这个时候刺激一下司机的工作欲望呢？凡是在星期六和星期天，法定节假日上班出全勤的司机，在趟金上稍微的加上一点呢？或者给一点应有的奖励呢？起码，我们司机在外面受烈日晒、被乘客骂、路堵、拉的满满一车人、苦无处诉的时候，还知道公司领导们知道我们的疾苦，在给我应有的补偿呢？何况现在全太原市都在修路，别说小小的轿车出入都难，何况是大大的公交车？还是拉的满满的公交车？每趟出去哪里能按时回来？运行时间是平时的1.5倍还多！从工作时间上来算，也应该出台新的趟金政策了啊？
希望我们公交司机的付出和得到的成一点正比吧！即使不能成正比，也希望接近正比！我们期待~~~

作者: PHOEBE-UU 时间: 2007-6-25 09:17
公交啊我连我的帖子都没法子回复了郁闷啊给我点权限啊！希望大家给点意见~~谢谢

作者: 请充值 时间: 2007-6-25 20:12
就目前工人工资水平来说，公交职工工资在整体工人工资中水平已经属于中上水平。公交是企业，涨工资是企业自主范围内的事情。况且上次提高票价给工人增加200元左右的工资已经是有所表现了。非常时期，公交从公司来说那么费用更大，比如要组织许多人上街维持秩序，而且由于道路拥堵，车辆燃油和燃气的非正常损耗以及事故处理费用都是一比不小的开支。我曾经也是一名公交司机，对于公交企业人浮于事的老国有企业风格很有感触，但是在整体改革未推进之前，什么都是空谈。公交作为企业，有自己的力量可以涨工资，问题是不能将涨工资带来的效益差转嫁到广大乘客头上。的确，目前的道路状况和司机以及公交都是没有关系的，主要原因还是特殊时期的问题，既然是特殊时期，那么是不是可以大家都共同担待呢？比如，现在不少群众都牺牲休息的机会，而提早上班。或者是牺牲休息的机会上街维持交通秩序或者选择其他费时费力的出行方式。个人认为非常时期中最辛苦的应该是交通警察，但是他们要求提高工资待遇了吗？从城市发展角度考虑，这个过程是一个必须经过的过程，城市是我们大家的，为了城市的将来，我们是不是都要互相理解和担待一些呢？为城市作出自己的一份贡献呢？在最后，我想引用美国前总统肯尼迪的一句话，不要问国家能为你做什么，要问你能为国家做什么。

作者: 公交打杂工 时间: 2007-6-25 21:46
中上=1500左右？？？不是吧现在又有替修人多了趟少了一个月没有投诉没超油才能拿1500左右车辆维修超油本人感觉有了替修以后这些都增加了不少不是说这替修的人不好我要是替修我也是狠加油人人都是如此不是自己的车肯定不心疼坏了开回了也没什么不也就少一趟么明天又是一个车误不了多少关键是本车司机第二天来了修吧一坏几天长有的事维修成本高了吧超油呢加油跑就行了节不节油从来不管即使是这个车超了那个车也能补回来我就没见过替修扣钱除非是线路基本都超但有节的扣不了的他们才不管了给了我也是开别人的车也是这的公交公司应该考虑考虑替修的问题也是在盲目的招人你也不可能不用人家上班吧

作者: 公交打杂工 时间: 2007-6-25 21:48
公交应该才司机的角度去考虑每个问题关注司机的切身利益这就是和谐公交

作者: passerby 时间: 2007-6-25 22:11
支持楼主和4楼，公交公司人浮于事的状况亟待改变。

[ 本帖最后由 passerby 于 2007-6-25 22:13 编辑 ]

作者: 请充值 时间: 2007-6-25 22:36

原帖由 公交打杂工 于 2007-6-25 21:46 发表
中上=1500左右？？？不是吧现在又有替修人多了趟少了一个月没有投诉没超油才能拿1500左右车辆维修超油本人感觉有了替修以后这些都增加了不少不是说这替修的人不好我要是替修我也是狠加油人人都是如此不是自己的车肯定不心疼坏了开回了也没什么不也就少一趟么明天又是一个车误不了多少关键是本车司机第二天来了修吧一坏几天长有的事维修成本高了吧超油呢加油跑就行了节不节油从来不管即使是这个车超了那个车也能补回来我就没见过替修扣钱除非是线路基本都超但有节的扣不了的他们才不管了给了我也是开别人的车也是这的公交公司应该考虑考虑替修的问题也是在盲目的招人你也不可能不用人家上班吧

列几个企业的工人薪酬来说说。太钢，工人人均工资2000元，山西焦煤，工人人均工资1800元，矿机，工人人均工资1000元，太重，工人人均工资1600元，晋机，工人人均工资1400元。先列这么多，这些企业的效益除了矿机整体效益不如其他企业外，其他都不错吧？矿机也比公交要强一些吧？工资就是这么多。而且公交职工拖家带口的享受着乘车免费的待遇，还有各种福利，这些待遇算一起不够中上吗？想想环卫工人、太化、江阳等老国有企业的工人们的待遇吧。人要有知足感才对。至于你说的替休问题，我也曾经遇到过，没有替休的时候，叫苦连天的喊没有休息日，连班累了。而有了替休之后，又吵吵不爱护车，趟金少了的问题。那么这个矛盾如何解决呢？说实在的，按照目前的太原公交保有车辆数字，司机还是不够。总体说来，还是各场之间的工人劳动管理水平有差异，一些场子缺少替休，而另一些场子却多替休。替休也是预备司机，在国家鼓励发展公交的时代，开新线路是说开就开，不会到临开线了，然后满大街的找司机。说难听的，公交既然是企业，那么要承担一定的社会责任，创造就业岗位。用人体制的革新和整个公交管理体制的革新是分不开的，我一直在强调要大刀阔斧的改革，只是局部改变是没有任何左右的。

作者: 请充值 时间: 2007-6-25 22:38

原帖由 公交打杂工 于 2007-6-25 21:48 发表
公交应该才司机的角度去考虑每个问题关注司机的切身利益这就是和谐公交

和谐公交不仅仅是司机和公司之间的问题吧？应该是全社会的事情。对于公交利用票价提高而对司机涨工资的做法，鄙人非常反对。这是和谐吗？的确，公交职工的利益确实应该得到保护，但是不能以牺牲大多数人的利益而维护少部分人的利益。真正的和谐是全社会的和谐。所以说，最终的办法还是休克改制。

作者: 太原公交 时间: 2007-6-25 22:41
我觉得替休也应该有自己的车（比方有两个替休，那这两人就挂一个车），用自己的车去替别人的车，这样人人都会去节油，都会去爱护车~

作者: 请充值 时间: 2007-6-25 22:46

原帖由 太原公交 于 2007-6-25 22:41 发表
我觉得替休也应该有自己的车（比方有两个替休，那这两人就挂一个车），用自己的车去替别人的车，这样人人都会去节油，都会去爱护车~

工人师傅对于自己的劳动工具的爱护观念是取决于工人师傅对于自己工作岗位的认识。我们原先排班都不固定车，大家按点来，碰到哪个车上哪个车，怎么出现车辆故障的问题的概率很小呢？原因就是当时的工人师傅对于自己的工作岗位以及劳动工具的认识要比现在的高尚。解决的办法不外乎对司机进行爱岗敬业的培训之类的。而且要端正对自己岗位和国家财产的态度。你提的办法是不错，不如取消替休，用单班备用来解决。

作者: PHOEBE-UU 时间: 2007-6-26 11:31
我写这个帖子的目的真的就是在为我们公交司机说点心理话的，三楼那位朋友说的很好，尤其是这句：“不要问国家能为你做什么，要问你能为国家做什么。”或者可以改一下“不要问公司能为你做什么，要问你能为公司做点什么”！从我的理解，所有的事情，当它被灌上爱国，爱集体的光环的时候，它就是一种思想的升华！是一种认识的升华！你说的很对，我接受！可从实际来看，事实并不是这样的！所有的事实都被那“爱国家，爱公司”的光环罩住了！先从我跑的路线来说吧，我每跑一趟是10.25元，每月任务是97趟，按国家22天的工作制度来说，每天要跑4.4趟！这是正常的趟数！可我们每天的工作量是多少呢？至少是4趟，前面的车就是五趟！如果挂的牌“正确”，那你每天都上五趟！这样算下来，一个月可以可以跑30*5=150趟，这还是算上你不休息啊，没生病啊，没事情啊什么的！每超一趟给双倍的趟金！150*10.25+（150-97）*10.25=2080.75元！再加上其他的费用啊，算下来可以开个2500吧！呵呵，看起来很高了吧？真好啊，每个月能开2500呢！可你知道拿2500的先决条件是什么么？车不要坏，你的身体要好，家里要没事，而且还要节油，还要能违章不被查（因为你如果不违章，根本回不来，哪里能跑5趟？无法保证！如果违章？呵呵，对不起！）；跑五趟，还必须你要正点回来！而且，中间的暂休时间很少，少到可能连2分钟都没有！一个班跑五趟，难上加难！反正我是跑不了！如果你就按国家的公休：97*10.25=994.25，然后加上乱七八糟的，1200-1300！呵呵！我想问问你，1200-1300算中上等水平么？是，多劳多得，可你多多的跑车的后果是什么？是你的身体迅速的垮下去，是你腰上的肌肉迅速的老损！所有的职业病会迅速的到来~这就是司机的苦~~这就是司机的累！！再说一下，我们这样的倒班制度，是一种高强度的时间作息制度！和那些什么太钢啊，焦煤的工人的作息制度是不一样的！他们是上下午8小时，其中，中间的时间是自由和和谐的，不是那么紧张的。而我们不同，我们是把8小时紧凑在一起，一口气就要干下来的。更本不能同日而语！公交这么大的企业，从它诞生之日起，司机就在为公司奉献着！从实行“无人售票”车到现在的“微笑服务”，我们的企业得到了飞速的发展，不仅有政策对头外，和我们公交司机的奉献是分不开的吧？我们难道奉献的还不够？还要我们把命都奉献上才甘心？（对不起，我有点激动）；
我不是党员，我没有那么高的觉悟！但我清楚，现在的社会，都是在拿钱拿关系在说事！这是不变的事实！“没有本事的人才来公交开车·！”，这是我们领导的原话！我们没有关系，没有本事，但我们有的是力气，可这力气要养家糊口啊！要生存啊！难道让我们奉献的连治病的钱都没有了？那才被别人笑掉大牙呢~~
我不是在要求给司机涨工资！！我是希望在非常时期，比如在节假日，能够能给司机加点趟金！比如在法定节假日，礼拜六和礼拜天！！平常就恢复到平时的趟金！这样，起码我们在节假日得到的报酬能接近点付出的心血吧？希望你谅解，并非针对你~ 谢谢三楼的朋友的回帖~~~

作者: copypp 时间: 2007-6-26 12:36
个人比较赞同3楼，固然在工作岗位上按照规定和最起码的道理上，应该有物质和精神上的刺激，既然说到了非常时期，而且这个非常时期的过程是大家都承担的，大家一同努力才能度过非常时期不是？
1500的工资在太原至少不应该算下等，老的企业里，工作20多年的人还有拿6、700的，而且没有休息日，12个小时轮班倒。而且在现实生活里，很多工作场合是无法按照国家规定的节假日休息的，不单单是公交一个行业，我仅从我知道的领域，建筑行业来说，基本上没有正常休息过，无论是设计、施工、监理等等哪个方面。他们也都有难处，大家在工作中都能数落出一大堆的郁闷和不满。
和司机接触不多，但是知道老关和雪姐会起早贪黑没有假日，和谐社会的和谐公交需要有公司和上级部门制度的保障。

[ 本帖最后由 copypp 于 2007-6-26 12:39 编辑 ]

作者: 公交打杂工 时间: 2007-6-26 13:08
现实社会高尚的人有几个思想有觉悟的又有几个不要拿的理论在说话切合实际一点本人认为违章扣款就非常不合理扣款=工资的X倍一个薄弱肩膀能承受这么大的压力么你不要说你不会不要犯不实际

作者: passerby 时间: 2007-6-26 21:46
“不要问公司能为你做什么，要问你能为公司做点什么！”这是一句管理学的话语，单独拿出来不太合适，这句话本意是指自己发挥创造性，不要等到公司创造好一切条件才干活，和本文讨论主题关联不大，更不能断章取义用在公司员工的待遇上。

而在待遇这部分的基本管理理论是：只有清楚公司能多大程度的给予，才能知道员工能承受多大程度的负荷，也才能知道员工能有多大程度的创造性。太原公交公司恰恰不清楚能给予多少，当然就会产生本题的问题。

至于肯尼迪的就职演说这句话，“不要问国家能为你做什么，要问你能为国家做什么”，有很多人误解了，愿意仅仅指的是国家（country），一个综合体，至于其中的一部分，比如政府、团体、企业一类的，都不包含在内。那个时期的美国很困难，肯尼迪在总统就职演说中说这句话是为了激励美国公众，有其特殊的语境，用在本文这里过于高大了。

[ 本帖最后由 passerby 于 2007-6-26 21:56 编辑 ]

作者: passerby 时间: 2007-6-26 21:52
当劳方要求增加工资时，只有当劳方拿着高薪却舒服悠哉的干活时，资方才需要非薪资方式激励，其他情况下，薪酬是最佳的调节方式，别的方式不好替代。

作者: 请充值 时间: 2007-6-26 22:15

原帖由 PHOEBE-UU 于 2007-6-26 11:31 发表
我写这个帖子的目的真的就是在为我们公交司机说点心理话的，三楼那位朋友说的很好，尤其是这句：“不要问国家能为你做什么，要问你能为国家做什么。”或者可以改一下“不要问公司能为你做什么，要问你能为公司做点什么”！从我的理解，所有的事情，当它被灌上爱国，爱集体的光环的时候，它就是一种思想的升华！是一种认识的升华！你说的很对，我接受！可从实际来看，事实并不是这样的！所有的事实都被那“爱国家，爱公司”的光环罩住了！先从我跑的路线来说吧，我每跑一趟是10.25元，每月任务是97趟，按国家22天的工作制度来说，每天要跑4.4趟！这是正常的趟数！可我们每天的工作量是多少呢？至少是4趟，前面的车就是五趟！如果挂的牌“正确”，那你每天都上五趟！这样算下来，一个月可以可以跑30*5=150趟，这还是算上你不休息啊，没生病啊，没事情啊什么的！每超一趟给双倍的趟金！150*10.25+（150-97）*10.25=2080.75元！再加上其他的费用啊，算下来可以开个2500吧！呵呵，看起来很高了吧？真好啊，每个月能开2500呢！可你知道拿2500的先决条件是什么么？车不要坏，你的身体要好，家里要没事，而且还要节油，还要能违章不被查（因为你如果不违章，根本回不来，哪里能跑5趟？无法保证！如果违章？呵呵，对不起！）；跑五趟，还必须你要正点回来！而且，中间的暂休时间很少，少到可能连2分钟都没有！一个班跑五趟，难上加难！反正我是跑不了！如果你就按国家的公休：97*10.25=994.25，然后加上乱七八糟的，1200-1300！呵呵！我想问问你，1200-1300算中上等水平么？是，多劳多得，可你多多的跑车的后果是什么？是你的身体迅速的垮下去，是你腰上的肌肉迅速的老损！所有的职业病会迅速的到来~这就是司机的苦~~这就是司机的累！！再说一下，我们这样的倒班制度，是一种高强度的时间作息制度！和那些什么太钢啊，焦煤的工人的作息制度是不一样的！他们是上下午8小时，其中，中间的时间是自由和和谐的，不是那么紧张的。而我们不同，我们是把8小时紧凑在一起，一口气就要干下来的。更本不能同日而语！公交这么大的企业，从它诞生之日起，司机就在为公司奉献着！从实行“无人售票”车到现在的“微笑服务”，我们的企业得到了飞速的发展，不仅有政策对头外，和我们公交司机的奉献是分不开的吧？我们难道奉献的还不够？还要我们把命都奉献上才甘心？（对不起，我有点激动）；
我不是党员，我没有那么高的觉悟！但我清楚，现在的社会，都是在拿钱拿关系在说事！这是不变的事实！“没有本事的人才来公交开车·！”，这是我们领导的原话！我们没有关系，没有本事，但我们有的是力气，可这力气要养家糊口啊！要生存啊！难道让我们奉献的连治病的钱都没有了？那才被别人笑掉大牙呢~~
我不是在要求给司机涨工资！！我是希望在非常时期，比如在节假日，能够能给司机加点趟金！比如在法定节假日，礼拜六和礼拜天！！平常就恢复到平时的趟金！这样，起码我们在节假日得到的报酬能接近点付出的心血吧？希望你谅解，并非针对你~ 谢谢三楼的朋友的回帖~~~

我很理解你的心情，我关于肯尼迪的话语最好还是不要更改的为好，毕竟话语是面向和囊括全体社会公民的责任，不是一个组织或者个人的问题。非常时期是整个太原的非常时期，是我们每一个太原市民的非常时期，不仅仅是公交职工的非常时期，是太原市各行各业公民的非常时期。在非常时期，社会最需要的就是公民的理解与配合，提出增加工资的问题并不为过，但是考虑过其他行业的公民的问题了吗？可以说，不是一个行业的问题，而是整个社会的问题。在为了将来更好的发展，必须付出一定代价。而这点代价相对于以后的发展前景以及良好的工作环境很重要吗？这个话题我也不升华了，我表达的意思就是希望公民能够理解与配合，大家一起共度难关，携起手来一起度过这个非常时期。
关于工人待遇问题，在目前市场经济环境下显得突出一些。现在国有企业整体都在改革，都在进行市场经济方向的改造，在改造过程中，会出现一些波折和问题，毕竟是在探索。国有企业改革以及社会的转型，势必造成收入与分配不公等一系列社会问题。解决问题总得有个先后顺序，轻重缓急是不是？不说远的，就说太原，一批老国有企业宣布破产，那些下岗职工安置如何解决？今年247、三针、太玻等大厂子破产，安置职工需要政府财政大力支出以及社会容纳和理解，相比之下，公交职工目前的水平虽然不高，是不是比这些厂子的职工待遇和处境要好一些呢？破产企业的职工的待遇和利益谁来为他们争取呢？只能靠政府提供补助。看了你报的趟金和计划数字，我大约能猜出来你是月票线路的驾驶员，月票线路大部分是沟通老工业区与市区的线路，不知道你驾驶着车，行驶在当年曾经辉煌，而现在破败的老工业区是一种什么感觉。难道没有一种满足感吗？我也是公交职工出身，公交职工的辛苦我也能够理解，但是作为有一份工作可以来养家糊口，是不是应该稍有满足呢？至少应当理解。从报酬角度来考虑，不可能有既安逸又报酬高的工作。即便是坐办公室，也是要付出相应的劳动才能得到一定的回报。个人认为想多拿钱就要多工作。至少现在超计划还有双倍趟金一说，我们当年超计划一分报酬都没有，只要一号召，大家都卖力劳动。为什么能有这样的干劲呢？我认为是爱岗和个人价值的体现而促使我们这么做。人在工作岗位上，只要充分发挥热情与激情和智慧，不会做不出来成绩。车辆怎样能够运用最节油，如何保养而故障率低，都是有相应的技术。但是据我观察，现在很少有司机爱钻研了。铁路上，列车员一个月工资600-800元，最多也就是1400元左右。他们不比公交司机辛苦吗？而且一出勤就是2-3天，和工资收入成正比吗？所以说，不应该有抱怨，要发掘自己的潜能，在自己的工作岗位上能够作出成绩才是最重要的。

作者: passerby 时间: 2007-6-26 22:22
太原市的所谓的非常时期是自己造成的，换句话说，自找的，不值得同情！眼睛只看着GDP的结果，在决定全市大规模集中修路的时候，内心深处是否真正的想过民生，是否真正想过以人为本？

[ 本帖最后由 passerby 于 2007-6-26 22:24 编辑 ]

作者: 请充值 时间: 2007-6-26 22:30

原帖由 passerby 于 2007-6-26 22:22 发表
太原市的所谓的非常时期是自己造成的，换句话说，自找的，不值得同情！眼睛只看着GDP的结果，在决定全市大规模集中修路的时候，内心深处是否真正的想过民生，是否真正想过以人为本？

你不怕丢人，不代表大家都不怕丢人。难得赶着煤博会这样好的发展机遇，正好把前几年的城市建设欠账补一些，加快城市建设，推进城市现代化不好吗？难道你喜欢城市一片破败衰落的景象吗？很怀疑你这个人是不是对社会有仇恨情绪。大规模修路就是为民生着想，城市建设跟不上，市民会满意？你喜欢一个拥堵的太原不代表大家都喜欢。这次道路集中修建，我相信太原城市建设会有一个新面貌出现在世人面前，而不是50年不变的景象。

作者: passerby 时间: 2007-6-26 22:42
修完路后不拥堵？恐怕连你自己（内心深处）也不信吧。对于别人的发言不要上纲上线，应该抱着这样的态度：尽管你的观点与我相反，但我捍卫你说话的权利。辩论要只论事。城市要发展，当然要改善道路，但是真的需要集中拥堵修路吗，完全可以交替的一条一条地改造，至于煤博会，只是个面子问题，印度孟买的街区比太原差多了，但外宾却不认为其投资环境比太原差，恰恰相反，强多了。

[ 本帖最后由 passerby 于 2007-6-26 22:46 编辑 ]

作者: 请充值 时间: 2007-6-26 22:47

原帖由 passerby 于 2007-6-26 22:42 发表
修完路后不拥堵？恐怕连你自己（内心深处）也不信吧。对于别人的发言不要上纲上线，应该抱着这样的态度：尽管你的观点与我相反，但我捍卫你说话的权利。辩论要只论事。

呵呵，别把自己当伏尔泰了。我说修完道路之后不拥堵了吗？请不要捕风捉影。我只是说提高城市形象，改变城市面貌。道路拥堵与否，取决的不仅仅是道路里程，还取决如车辆数目等其他因素，不要以偏盖全。对不起，你又要说我上纲上线了。不论怎样，感谢你捍卫我说话的权利，但是我仍然怀疑你对社会的心态。

作者: 请充值 时间: 2007-6-26 22:54

原帖由 passerby 于 2007-6-26 22:42 发表
修完路后不拥堵？恐怕连你自己（内心深处）也不信吧。对于别人的发言不要上纲上线，应该抱着这样的态度：尽管你的观点与我相反，但我捍卫你说话的权利。辩论要只论事。城市要发展，当然要改善道路，但是真的需要集中拥堵修路吗，完全可以交替的一条一条地改造，至于煤博会，只是个面子问题，印度孟买的街区比太原差多了，但外宾却不认为其投资环境比太原差，恰恰相反，强多了。

我说 passerby ，一言出，驷马难追，不要编辑来，编辑去了。既然你增加了关于印度的观点，我也要说说了，中国和印度两国都是发展中国家不假，但是文化传统和民族认识性有不同这个你认同吧？孟买全市车辆保有多少？人家城市规模多大？和太原是一个档次吗？而且孟买在印度的地位能和太原在中国的地位相比较吗？找例子，要找有可比性的，不要找来一个没有什么可比性的例子。另外，你愿意在太原搭乘公共汽车是在车外拉着铁栏杆，冒着生命危险扒车吗？你愿意，不代表大家都愿意，谢谢。

作者: passerby 时间: 2007-6-26 23:05
那么请问一下，既然改造道路后还是拥堵，为什么还要改造它，您可能会说提高城市形象，改变城市面貌，孟买每天堵车，跟现在太原的“非常时期”差不多，但丝毫不影响其城市形象，太原市还停留在GDP就是发展，城市形象就是马路，这类已经过时的命题中，确实需要转变观念了。
如此投资却对交通状况改善有限，确实需要反思治理思路了。想想看，东京的人均车辆保有量是太原市的几倍，为什么很少拥堵？

作者: 请充值 时间: 2007-6-26 23:15

原帖由 passerby 于 2007-6-26 23:05 发表
那么请问一下，既然改造道路后还是拥堵，为什么还要改造它，您可能会说提高城市形象，改变城市面貌，孟买每天堵车，跟现在太原的“非常时期”差不多，但丝毫不影响其城市形象，太原市还停留在GDP就是发展，城市形象就是马路，这类已经过时的命题中，确实需要转变观念了。
如此投资却对交通状况改善有限，确实需要反思治理思路了。想想看，东京的人均车辆保有量是太原市的几倍，为什么很少拥堵？

简单说几句，回帖已经跑题了，向楼主道歉。
1、改造后拥堵，至少有效果，会减少拥堵情况，而且道路路面破损以及翻浆等工程问题，不解决要出事故，你不担心，不代表大家不担心，谢谢。
2、印度城市整体情况是什么样的？新德里和孟买不都是那样的。而我国呢？上海、北京等东部城市的道路状况也和太原一样吗？我已经说过，文化传统以及民族性决定了中国和印度之间的一些差别。
3、东京为什么少拥堵，其中之一的重要因素是人家道路网络覆盖密度大，按照您的意思，我们不修路，道路网络如何覆盖城市？
如果要继续讨论你的话题，请另开贴，不要在这里继续跑题，再次向楼主道歉。

作者: 孤帆远影 时间: 2007-6-26 23:23
听说太原公交要改制，成立股份制公司，而现在中央的精神是把公交行业收入行政事业单位行列，那样待遇应该会提高吧!可如果成立股份制公司你们企业职工的身份地位可就不保了，这就说明你们总经理一人的决策将会毁了你们8000职工的利益，忍耐应该是有限的吧!

作者: 孤帆远影 时间: 2007-6-26 23:27
谁说铁路上，列车员一个月工资600-800元，放屁，哪个人低于2000了，打听清楚了再说

作者: copypp 时间: 2007-6-26 23:54
看到这样的讨论的确很有些意思，尽管后面有些跑题
占个楼歇一歇
另外，铁路在一线的员工工资普遍偏低，只有机关的人才会很高
而且忙时，售票员还有24小时一班制
太原进行道路改造，目前的方案不会有非常大的成效，但个人还是非常支持改造
面子上的问题应该解决得迅速些，因为也是城市建设的很重要的一方面
跑题，对LZ道个歉

作者: 请充值 时间: 2007-6-27 13:29

原帖由 孤帆远影 于 2007-6-26 23:27 发表
谁说铁路上，列车员一个月工资600-800元，放屁，哪个人低于2000了，打听清楚了再说

呵呵，你可以去客运段问问去，太铁客运里边最好的车队应该是上海车队和北京车队了吧？他们一个月多少钱呢？不算扣的钱，车队队长和书记一个月2500，副队长以及组长一个月2200，列车长2000，餐车主任1900，运转车长2000，空调车长1800，行李车长1700，普通列车员不属于986职工的，1300-1600间，986职工的1000-1400间。这是待遇最好的车队，其他车队还不如这些呢。2000以上确实有，不能说没有，那是机车司机，上一个班至少8小时，但是现在8小时根本下不了班，超劳是常有的事情。比如太北-石西交路，全程225公里，经常能跑20个小时都不能退勤，有加班费吗？没有。他们一个月工资最高也就是3000，不算来回扣的。但是他们吃的苦，以及工作环境能和公交司机比较吗？说话前要端正态度，最好把嘴擦干净了，就事论事。对了，向楼主表示歉意，跑题了。

作者: 请充值 时间: 2007-6-27 13:36

原帖由 孤帆远影 于 2007-6-26 23:23 发表
听说太原公交要改制，成立股份制公司，而现在中央的精神是把公交行业收入行政事业单位行列，那样待遇应该会提高吧!可如果成立股份制公司你们企业职工的身份地位可就不保了，这就说明你们总经理一人的决策将会毁了你们8000职工的利益，忍耐应该是有限的吧!

我们总经理？请问我们总经理是谁？抱歉，我不是公交员工。中央精神好象也是不是你这么表达的，公交定位是社会公益事业，并不是让公交成为行政事业单位。现在国有企业改革进行的如火如荼，关于企业体制问题正在深入改革，要抛弃的就是这种定位不明晰的行政事业制的企业定义，公交改革能朝这个方向发展吗？另外，股份制企业有什么不好？至少不养活闲人，而且政府财政有限，短期内实行全财政支持可能吗？全中国除港澳台之外的财政全部包干公交事业的只有北京，而北京是首都的面目出现的，作为太原这样一个省会，有这样的机会吗？股份制实行的好，就是要把那些不愿意投身公交事业，在企业内无所事事的人清理出去，减员增效才是硬道理。

作者: 老牛无敌 时间: 2007-6-27 20:08
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作者: 老牛无敌 时间: 2007-6-27 20:10
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作者: passerby 时间: 2007-6-27 23:04
多次跑题了，向楼主致歉！

就事论事的话，我认为没有必要和别的行业类比，不少行业受此次集中修路影响较小。作为公交的另一个同行，出租车从业人员早已怨声载道了，所以我才花费笔墨谈道路治理，因为这是因，收入下降和劳动强度加大都是由它产生的果。

楼主提议的非常趟金是合理要求，尽管公交公司总收入也在下降，但从管理的角度要求，由于司机是公司的现金奶牛，还肩负着安全行车的责任，管理层不应该等到司机抱怨，而是自觉的提高司机待遇或者在原薪酬的标准下降低司机劳动强度，况且这才是真正体现企业管理的水平的地方。

由于历史及体制原因，太原公交公司管理水平低下，暂时也看不到改善的迹象。在这种情况下，司机提出问题来，放在论坛上讨论或是发泄也好，对司机心理调节很有益处，我是赞成更多的类似文章出现，说不定还能起到意想不到的效果呢。我也希望乘客们对司机多一份理解，也应有宽容。

最后说一句题外话，这样集中整治道路以一部分相关从业人员降低收入或增加强度为代价，不是以人为本。

作者: ccdc 时间: 2007-6-28 13:58
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作者: 三场的 时间: 2007-6-28 14:08
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作者: 859 时间: 2007-7-1 10:09
我是一名乘客，我非常不赞同“请充值”的看法，估计你是公交管理层的代言人。司机有牢骚没什么不正常，我有时候看到那些不讲理的乘客我都恨不的抽他，公交司机却忍辱负重，强烈建议取消那些维持站台秩序的，乘客多没见他们能让乘客按顺序上车，有小偷没见他们见义勇为，每天那个破棍子混日子，简直就是寄生虫。没岗位就下岗，或者开车，司机太辛苦了，管理层还要克扣司机那点辛苦钱，出现问题要吗扣站岗的钱，他们不是维持秩序的吗？

作者: 太原公交人 时间: 2007-7-4 10:08
赞同11楼的说法

作者: PHOEBE-UU 时间: 2007-7-4 17:34
好久没有上来,看到大家的评论和感慨,很欣慰,起码朋友们都知道了,也都看到了.话不多说了;再说的话,就有"话说三遍,淡如水"的嫌疑了!希望朋友们心里都有个数吧;把握机会,提升自我素质;提高自我的技能;离开哪里都能有咱们吃的;希望朋友们都"藏"着一份心吧!

作者: 512962015 时间: 2012-2-21 18:11
公交应该才司机的角度去考虑每个问题关注司机的切身利益这就是和谐公交

作者: 活拼十三狼 时间: 2012-2-25 22:26
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