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标题: “8”“6”公交向老人免费陷僵局 [打印本页]

作者: 太原公交 时间: 2008-4-7 10:30
标题: “8”“6”公交向老人免费陷僵局
太原市“8”“6”开头公交车将向70岁以上老人免费，这一好消息经媒体报道后，引起市民广泛关注，纷纷询问实行时间。记者从多方了解到，由于相关部门对政策理解各异，免费一事目前陷入了僵局。
太原市70岁以上老年人免费乘所有公交，经政协委员提出后，太原市政府主要领导作了批示，要求实行，各相关部门主要是由太原建管委拿具体方案，财政出乘车补贴，公交公司具体执行。
太原建管委
是新增补贴就实施
在太原市“两会”期间，记者电话采访了太原市建管委城管处处长梁月华，她表示，执行方案已经出来了，只要财政补贴款到位，很快就能执行。
4月3日，记者在太原建管委再次采访了梁处长。她说，自从政协委员提出提案后，建管委多次向市政府作了汇报，相关实施办法也基本成型。
根据梁处长介绍，太原市70岁以上老人乘车时将使用公交公司发给他们的特定公交IC卡，这种卡上将有老年人的照片，刷卡时公交IC卡感应器就会发出“老年卡”的提示声音，卡为终身卡，持卡的老年人只需每年进行年检就行。这样，老年人乘坐了多少次公交车，产生了多少费用，全部会清清楚楚，财政补贴也就有据可依。梁处长表示，制作老年卡没有技术问题，目前的问题依然是财政问题。
梁处长说，太原市国有公交对老年人、残疾人等特定群体一直有免费政策，太原市财政每年也都有财政补贴，而且这种补贴是通过退库形式进行，每季度都有，到年底才能知道一共补贴了多少。目前，太原市财政虽已下达公交公司2008年预算退库1000万元，并且说明其中400万元用于70岁以上老年人免费乘车补贴，但是不知道这400万是新增的，还是算在原来的补贴中，只是标注了一下。
“如果现在实施，年底总算账时，财政补贴没有新增加，那第二年是继续实施还是停止就成为疑问，所以一定要等到财政表明这是新增补贴才能实施。”梁月华说。
太原财政局
已拨付400万专款
对于70岁以上老年人免费乘公交的财政补贴，太原市财政局局长梁争平在太原市人代会期间明确告诉记者，400万补贴已经拨给了太原市公交总公司。
4月3日，记者在太原市财政局看到了太原市财政局发出的《关于下达太原市公交总公司2008年退库计划的通知》，通知内容为———市金库：现下达市公交总公司2008年预算退库1000万元（其中：用于70岁以上老年人免费乘车部分的补贴400万元）。请企业接文后速来办理有关手续。退库时，冲减2008 年“其他国有企业计划亏损补贴”预算科目。通知印发时间是2008年2月25日。
太原市财政局企业处高处长说，太原财政对太原公交公司总补贴的预算还没有出来，不一定每年都一样，但是这400万就是用于70岁以上老人免费乘车的专款补贴。
太原公交总公司
不作正面回答
对于70岁以上老人免费乘车，记者采访太原市公交总公司总经理**时，他表示这是一件好事，但是问到公交总公司有没有拿到市财政的400万专款补贴，**没有直接回答，只是问记者：你觉得400万够吗？他告诉记者，公交总公司的主管部门是太原市建管委，具体事情可向建管委相关部门咨询。
青年报记者徐俊斌

作者: biantaibashiw 时间: 2008-4-7 10:41
又开始扯皮，相互踢足球了，呵呵。中国式的Bureaucracy（官僚主义）作风。唉，无语。不过对总公司经理的那句反问挺反感的，不够就不够，直说就行了，还要反问，谁知道够不够了？记者懂个P了，他要是知道不够还会问你吗？一副盛气凌人的架势，比之之前鳄鱼假惺惺泪眼汪汪的哭诉涨价，真是巨大反差，令人感到disgusting（恶心）。

作者: biantaibashiw 时间: 2008-4-7 10:57
政府职能部门的悲哀。Serve for people(为人民服务)，这句连西方资本主义国家都捧为政府的重要职能之一的宣言，在我们这里实行起来却那么的艰难。感慨良多。。。。

作者: jafun123 时间: 2008-4-7 11:13
GAO CHAO 说的好！400W够吗？？？？

作者: 东方号 时间: 2008-4-7 11:34
这下某些领导露怯了吧。决策本来是个严谨的过程，让他们一拍大脑门子就出来主意，也不考虑下是否可行。这些人的执政水平啊，悲哀啊

作者: biantaibashiw 时间: 2008-4-7 12:06

原帖由 jafun123 于 2008-4-7 11:13 发表
GAO CHAO 说的好！400W够吗？？？？

哼！！就是给40000W，公交一线职工手里也不会多出多少钱的。

作者: 稀里哗啦 时间: 2008-4-7 12:10

原帖由 biantaibashiw 于 2008-4-7 12:06 发表

哼！！就是给40000W，公交一线职工手里也不会多出多少钱的。

另外的老人乘车补贴与公交职工工资么有关系……

作者: jafun123 时间: 2008-4-7 17:03
甚了？连400W也不给了？？？？不给坚决不让免费！！！！！

作者: 雪山飞狐 时间: 2008-4-7 17:41
批发红薯送LD

作者: passerby 时间: 2008-4-7 18:22
记者确实是水平太低了，公交公司是现金流企业，不是说退库就是补贴实际到位了，退库是一个技术手段，和拿到手里是两回事。

作者: 李立 时间: 2008-4-7 22:05
坚决抵制老年人乘坐免费8和6打头的公交车

作者: li1xin1 时间: 2008-4-7 22:10
不过看到一个信息，老年卡~
太原政府现在面临诚信和形象问题了~
可别成了第二个陕西。也来个政龙拍虎~

作者: liuxiangboy 时间: 2008-4-9 17:16
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作者: biantaibashiw 时间: 2008-4-9 17:31
看贴看的心寒，这事要弄到央视曝曝光，可能咱市政府就会觉得面子上下不来，会有所作为的。

作者: jafun123 时间: 2008-4-9 17:43

原帖由 biantaibashiw 于 2008-4-9 17:31 发表
看贴看的心寒，这事要弄到央视曝曝光，可能咱市政府就会觉得面子上下不来，会有所作为的。

他又不光是这次下不来了！！！去年承诺的那麽多道路，最终又有几条变成现实了！！！！！

作者: passerby 时间: 2008-4-9 17:44
告14楼和15楼，把精力用于呼吁政府增加补贴以降低票价的实事上，不要跟着一起起哄，老年人1-105免费已经相当不错了，不要不知足，要知道，首都都没有这么多的免费线路。
另外，告诉你一个事实，就是，目前国内没有任何城市是对70岁以上老人全部市区及城近郊线路无限制免费的。

[ 本帖最后由 passerby 于 2008-4-9 17:45 编辑 ]

作者: liuxiangboy 时间: 2008-4-9 23:04
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作者: passerby 时间: 2008-4-9 23:15
提醒一下楼上，郑州是有次数限制的，其它城市不是所有的公司都给免费，大概就是石家庄是例外，因为他就一个公司，但他也不是全线路免费的。如果太原开放，那将成为国内第一个全线路无次数限制免费的城市。

作者: passerby 时间: 2008-4-9 23:29
以太原市的财力和香港比，差距很明显了吧，可是我们的70周岁以上免费程度要比香港高多了，香港老年人免费不仅有次数限制，而且还有高峰及节假日失效的限制，再来看看法国，老年人仅能半价乘车，为什么，是他们不够文明还是没有财力支持？
我认为，这两点恐怕太原市是无法匹敌的吧，道理其实很简单，就是有限的公共资源不能随意浪费，要达到最合理的分配平衡，不知道18楼想过没有，在你的道德动力背后，是一部分依赖公交上班族利益的损失。反过来再想一想，老年人高峰挤公交侵害上班族利益（尽管有些人会说教，要尊老，不要总是考虑个人），并且上班族天天因此付出多余的乘车时间，老年人的行为是否够得上道德标准呢？我们不能用简单的道德说教来判断一个群体侵害里一个群体利益的行为吧，因而也就只能是平衡分配利益了。

[ 本帖最后由 passerby 于 2008-4-9 23:30 编辑 ]

作者: liuxiangboy 时间: 2008-4-10 09:38
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作者: passerby 时间: 2008-4-10 16:04
请楼上不要具体争论细节，因为谁先谁后和谁免多少与本题基本无意义，能否对20楼的论点做一点回复？
另外，有消息称，交通部拟出台新城市公共交通新条例，对70周岁以上免费乘车要有所调整。

[ 本帖最后由 passerby 于 2008-4-10 16:05 编辑 ]

作者: liuxiangboy 时间: 2008-4-10 16:21
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作者: passerby 时间: 2008-4-10 16:36
您的辩驳有些苍白，“老年人也是社会资源的合法受益者”，和社会资源的平均分配是两个概念，我并没有要求剥夺老年人免费乘车的权利，仅仅是要求他们的免费乘车与普通付费乘客以及未成年优惠乘客之间，在公交资源上取得平衡。在这里，简单的道德说教不解决问题，就像海瑞一样，只能作为道德楷模，实际上不能解决任何问题。

作者: liuxiangboy 时间: 2008-4-10 17:23
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作者: passerby 时间: 2008-4-10 20:06
可是国外政府经营的公益性公交系统有不少对16岁以下免票，却不对65岁以上老年人免票，作何解释？如果您坚持认为社会资源应该以免票的方式倾斜，那我也不准备辩驳，因为这种争论毫无意义。
有限的资源必须合理分配，这是冰冷的社会现实，您所期望的是理想状态，无法与中国具体实际情况相结合，我在此谈讨论的是在目前实际状况下如何探讨合理分配资源，不对空中楼阁进行演绎。
太原市政府就是财力有限，我探讨在这种状况下如何合理分配资源，不仅要保障老年人免费乘车的权利，还要保障付费乘客利益，也就是达到一个平衡点，将有限的财力合理使用，而不是为了保障老年人利用免费乘车来买菜、晨练的权利，因为我们的资源实在是太紧张，普通上班族承受着高票价，还要拥挤在时常出现故障的破旧公交车上，为什么没有人为此奔走呼号，却时常总有人为挤占资源的免费者呼号？其实讲出问题的实质令人心寒，就是从实质成本上讲，付费乘客在供养免费乘车者。我倒是认为，将补贴给老年人免费乘车买菜的资金用于救助贫困失学者，倒在医院门前的无法得到医治的弱势群体更有社会意义！

[ 本帖最后由 passerby 于 2008-4-10 20:17 编辑 ]

作者: liuxiangboy 时间: 2008-4-10 21:33
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作者: passerby 时间: 2008-4-10 22:42
请楼上不要回避国外多数政府经营的公益性公交系统不对老年人免费的事实，难道他们的公益资源比我们少吗？纳税人的血汗钱是不是应该发挥更大点作用？是不是应该用于降低公交票价、扶助低收入人群、真正实现基本教育免费、降低医药价格、建立住房保障？难到一定要用于少部分所谓的“弱势”人士，将免费乘车用于呼气新鲜空气、去晨练、买菜、和在车上看看风景，用以打法无聊的时光？要知道，劣币永远是驱逐良币的，建议你还是补充一下知识，有好处。

[ 本帖最后由 passerby 于 2008-4-10 22:56 编辑 ]

作者: liuxiangboy 时间: 2008-4-10 22:53
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作者: liuxiangboy 时间: 2008-4-10 22:58
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作者: 永恒传说 时间: 2008-4-11 08:38
可以试行一年的全线路免费，使用老年卡，看看一年能损失多少，然后再看看财力能否跟得上，如果政府补贴不到位，或是根本弥补不了这个豁口，那就需要调整。例如可以大公共线路免费乘车，8或6字头给予老年人4折优惠。然后反复调整，直至达到一个博弈的平衡点为止。

作者: 永恒传说 时间: 2008-4-11 08:40
聊些题外话，昨天雨大，车上人多，前门投币，后门上车。呵呵。。

作者: passerby 时间: 2008-4-11 12:35
对各类免费人群（道路清洁工除外）优惠收费，或者限制次数，是最佳的免费方式，这不是为了限制他们的权利，而是要让他们清楚，不是可以随意占用免费资源的。要将免费资源合理运用，就是说，要将免费真正用于他们的出行需要，而不是当作有便宜不占白不占来使用。以杜绝免费乘车前往某处晨练，利用免费乘车到某处去买菜的不良现象。
个人认为，限制免费次数更合理一些。

作者: G21108 时间: 2008-4-19 22:30
如果老年卡所说是真的，那以后查票可就没有那么多麻烦了，我支持老年卡。

你们也别都说抵制老年人免费坐车，我们大家可是都会老的。

作者: 太原公交 时间: 2008-4-19 22:43
发卡最好了，没卡投币，有卡刷卡

作者: passerby 时间: 2008-4-20 17:41

原帖由 永恒传说 于 2008-4-11 08:38 发表
可以试行一年的全线路免费，使用老年卡，看看一年能损失多少，然后再看看财力能否跟得上，如果政府补贴不到位，或是根本弥补不了这个豁口，那就需要调整。例如可以大公共线路免费乘车，8或6字头给予老年人4折优惠。然 ...

着用不着试验，因为一旦给予免费，很难再采取后续的限制措施了，产生多少亏损公交公司清楚得很，只要把工作做细，完全可以计算出来适合财力支持的平衡点。。

作者: 冬日阳光 时间: 2008-4-27 15:19
可不可以让公交公司试行在公交高峰线路上额外设置一辆或两辆专用车，在指定时间内专供老年人免费乘车，其它非专用车辆实行投币或刷卡制。

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