公交迷网 - 巴士之家

标题: [讨论] 电车是否会重新发展？ [打印本页]

作者: 喜羊羊67062 时间: 2011-2-28 15:46
标题: [讨论] 电车是否会重新发展？
本帖最后由 ich 于 2011-2-28 16:29 编辑

现在电车逐步淘汰，等到燃油资源不足的那一天，电车会不会再次发展起来？

作者: Francis_Kee 时间: 2011-2-28 16:13
No，现在的政策有问题……给电池车、燃料电池车、混合动力车大量补贴，无轨电车却一点投入也没有……政策导向有巨大问题。不是想着尽量花小成本解决大问题，而是花大成本解决以后的问题——当然，未雨绸缪值得肯定，但是自断双臂以求以神雕大侠之风面世博取同情，就有点丢西瓜捡芝麻、打肿脸充胖子之嫌了！

作者: ich 时间: 2011-2-28 16:23
回复 喜羊羊67062 的帖子

发展电车，不必等到燃油不足的那一天。只要人们的思想意识上升到一定层次，提高对环境与健康的重视程度，将相应的科学技术加以成熟创新，电车就会自然而然地发展壮大起来。相反，总抱着因配套技术等落后导致其应用范围受限、缺点显现而将电车一并视为落后的事物的观点，电车即便是到了燃油不足的时期也不一定会被大力发展。

假如说乘客乘坐电车出行，不一会儿脱线了，过一阵儿线路故障了，又一下子全线停电了，还导致马路也堵了：不光电车开不了，还影响了别的车。再不就是，一遇到个分线器——减速！一遇到个并线器——减速！一遇到个交叉器——减速……光减速了，眼看着自己坐着的车被一辆一辆车超过去，以后有谁还愿意再乘坐电车出行？
其实，这些都是不是没法解决的问题？当然不是，国外早都有可以高速通过的线网枢纽件了，可是国内还没有。难道中国人笨？不是，只是中国人没把心思放在电车上罢了……

因而，我个人认为发展电车的关键在于改变观念，而改变群众观念的前提是先进的相关技术，只有技术跟得上，电车的应用范围和市场便会扩大，局限性和缺点便会减少，从而吸引社会更多正面关注的目光。而改变LD和相关权力部门的观念的前提我还没想好……或许是应该出国考察考察？但改变LD和相关权力部门的观念比改变群众观念在天朝来讲更有成效……当然难度也更大~~~

作者: ich 时间: 2011-2-28 16:28
回复 Francis_Kee 的帖子

现在是，给了那些新能源车补贴，国内的企业动力也不足，即便是企业愿意生产也不敢放开生产。
相关配套法律法规、技术标准统统没跟上。比如人家买了辆电动轿车，连牌照都上不了，以后谁还买？

作者: syb0218 时间: 2011-2-28 18:40
回复 ich 的帖子
公交车，我支持纯电动，不支持辫子，而私家车，先做好混合动力就行。

作者: ich 时间: 2011-2-28 18:46
回复 syb0218 的帖子

畅所欲言。最好再说说理由

作者: 朴峻必 时间: 2011-2-28 19:53
支持电车，希望早日大力发展无轨电车！

作者: johnny726 时间: 2011-3-1 06:22
对！广州的电车更新得很快..配置也很高了..但是唯独线网的技术没有提高..还是以前的线网..新车虽说可以在现有的线网下比其他旧车快一点..但是快多了一点..还不是打烂线网之类什么的..那电鲨回来..就有很多开其他车的司机说新车老是打烂线网..就是因为新车没有限速..有时过分线和并线简直就不会刹车..然后眼看着集电杆飞了起来..然后车子就没得走了..我觉得只要广州的线网改善一下..电车绝对不比其他车慢..

作者: catacarbv5 时间: 2011-3-1 15:22
电车现在面临很多新能源车的挑战。即便在一个已经拥有线网，并且运行电车的城市，到了车辆更新的时节，公交部门也不是直截了当地去购买新车，而是要将各类方案，比如混动，电池车，综合起来加以评估，才决定到底选择何类型的替代能源车（所谓替代能源车是相对于柴油车而言的，所有柴油以外的能源均属替代能源）。

作者: jamesj 时间: 2011-3-2 05:13
局限性太大,而且开电车大多数都老油条,不拼业绩,一天绕完6圈算达标,却不能保证路程上的效率

作者: jamesj 时间: 2011-3-2 05:16
不期待电车时代回归,但也必斩草除根,就像上海13路那样,一条线路放6辆电车与汽车混搭感觉不错

作者: asimpleday 时间: 2011-3-2 11:00
我觉得如果像上海那种汽电混搭，汽车数量又远远超过电车的话，还不如全线电改汽，反正也看不着几个电车，而且线网完全却大量跑汽车，线网利用率十分低下，这样成本高，还造成浪费。

作者: 111路电车 时间: 2011-3-2 11:56
我认为现在提倡绿色出行，甭管汽车在怎么混动，只要排废气就会污染环境，只有电车是真正节能环保。城市中心繁华地区堵车严重，用无轨电车是最佳选择，即无污染又无噪音，希望有关部门能看到这最重要一点。当年王府井103.104的行驶是多么和谐。

作者: sdj123 时间: 2011-3-3 21:28
现在还是蓄电池和燃料电池的技术不太成熟，未来蓄电车和燃料电池车才是趋势，无轨电车存在太大的局限性，早晚还是会淘汰的。

作者: leehuy 时间: 2011-3-7 00:00
以这些年来看，蓄电池以及燃料电池发展一直进步不大，即便在储电能力上得到了质的飞跃，恐怕成本也一时半会儿减不下来。
看现在电子产品的发展，其实瓶颈就在电池上了~~受限于电池，电子产品本该飞跃的发展受到了限制。所以无轨电车还是相当的有现实意义

另外，从能量损耗上，不知道有没有人有相关数据，同样的电能输送到线网上，然后被无轨电车使用，中间的能耗损失有多少？而蓄电池车呢?据我所知蓄电池的充电过程能量损失比较大吧~~

作者: asimpleday 时间: 2011-3-7 23:00
我觉得燃料电池车，超级电容，这个电池报废后回收、车辆及电池成本、能耗、车辆行驶速度都是问题，而且长时间都解决不了，无轨电车再怎么局限也没有有轨电车局限性大，而且只要调大牵引电机功率，车辆行驶速度就能有所提高，而不用担心储能问题。国外现在还在大力倡导有轨电车这种地面轨道交通，而且比我们发达得多的国家也没说动不动就研究什么燃料电池车，只有中国在不懈的研究这种技术不成熟，难题攻关不了的东西，不知道其中有什么玄机

作者: 快速公交 时间: 2011-3-20 11:15

以这些年来看，蓄电池以及燃料电池发展一直进步不大，即便在储电能力上得到了质的飞跃，恐怕成本也一时半会 ...
leehuy 发表于 2011-3-7 00:00

是这样的，
根据焦耳定律：Q=I^2×R×t=I^2*R'*L
在线网电压一定的情况下，电能在线网上的无用消耗与在线电车数量呈反比，与线网长度成正比。

作者: ich 时间: 2011-3-20 12:17
回复 快速公交 的帖子

这么说来，像青岛这样高密度的电车系统（23km线网，150辆车）可算是国内最高效的啦~~

作者: kevinmarue 时间: 2011-3-20 18:57
主要是充电电池寿命不行，而且公交车本身体积有限，重要的是载重量也有限不能像潜艇一样装大的电池组，也不可能像火车一样安装电池组，所以，既要方便运用也要方便充电本身来说就是麻烦，废弃的蓄电池造成的污染以及回收后处理都是不小的开销，最可行的目前就是燃料电池，不过燃料电池材料比较贵，所谓的燃料并不贵，有一种是酒精燃料电池车，一种是氢气燃料电池车，这里面氢气的最耐用但是储存氢气很复杂的，现在安全的氢气储存方式是金属吸附式，不过体积大重量大，但酒精的牵扯到中间的那个半透膜材料问题导致成本居高不下，说实在的，如果不用电车的话，还是老老实实用柴油的公交车算了，没见到哪个国家大面积上电池车，都是实验，其它的都是CNG和柴油车

作者: huhaha 时间: 2011-3-23 23:02
我们对电车的发展走进了一个畸形的阶段，似乎成了一种政绩形象工程。我国电池企业本身就没有什么技术优势，多数都是靠给人OEM存活。而整个电池行业的技术发展也是相当的缓慢甚至滞后，ARM的处理器性能不断在提升，但每回更新时首先强调的是处理器功耗问题,这已经说明了电池发展的悲哀。因此在这种局面下我们轰轰烈烈的上什么电池车真的是很诡异的事情。国际汽车巨头都没有搞定的技术，在中国确有各种各样大大小小的企业在做，是咱们技术飞跃？还是投机炒作？还是骗取科研经费？在电车上，与其玩些虚幻的东西，不如老老实实把我们那些传统的技术成熟的无轨电车好好发展发展，因为就连这样经过了历史考验的无轨电车技术，我们也比人家落后一大截。

作者: 蓝色的思念 时间: 2011-4-9 06:55
本帖最后由蓝色的思念于 2011-4-9 07:51 编辑

如果电动车技术，尤其是电池技术能更成熟的话，我会倾向于电动车。电车最大的缺点是灵活性差。

作者: asimpleday 时间: 2011-4-15 22:29
回复 huhaha 的帖子

没错，中国搞这个什么纯电动和超级电容就是在搞所谓的政绩，如果从成本以及环保效应来看，怎么都应该首选无轨电车，既然纯电动和超级电容技术根本攻克不了，成本根本拿不下来，这种情况下一味的去增加这些投入只能说明骗取科研经费级捞政绩

作者: 晴天晒屁屁 时间: 2011-6-1 18:20

回复

没错，中国搞这个什么纯电动和超级电容就是在搞所谓的政绩，如果从成本以及环保效应来看，怎 ...
asimpleday 发表于 2011-4-15 22:29

说实在的，纯电动，真不如电车好啊！
故障率高、速度慢、价格贵、还很娇气！
看看北京的84路吧，08年的纯电动，用了不到一年半，开了空调就跳闸！！！

作者: ss4x 时间: 2011-6-2 11:09
我认为无轨电车有重新回归的那天。这不是谁愿意不愿意的事。是电车优越性决定的。电车在一些国家可以在平道上70公里不掉线。在分合线和交叉线40公里不掉线。现在地铁的交流传动和控制完全可移值到无轨电车上。辫子收放技术和辅助能源。架线的技术优化等。速度决不比柴油车差。无污染舒适性和几乎无噪音有更大的优越性。

作者: BK6180C 时间: 2011-6-2 12:32
不管是电瓶车也好，超级电容车也好，燃料电池车也好，无轨电车也好，有轨电车也罢，它们都有各自的优缺点。
电瓶车：速度快（跟无轨电车比）。但是电瓶车本身的充电时间比较长，而且电池沉重，易损坏（我们家的电动自行车每年必须换一组电瓶），因此自重大，导致载客量相应减少，而且对路面的破坏可能会比普通车大。还有就是充电场站面积过大，导致一些寸土寸金的城市没有空余土地建造纯电动客车的充电站。
超级电容车：升降杆和充电能不能在不到一分钟的停站时间内完成是个大问题，否则，就会因为车辆充电导致道路拥堵
燃料电池车：价格太高。MS一辆12米的燃料电池车可以买2辆18米的一踏后置空调铰接车。
无轨电车：中国目前没有高速无轨电车，速度较慢，但是车辆是舒适度上空调比纯电动足，起步速度比纯电动快，价格是最便宜的而且双源无轨电车在电池供电的情况下，跑十几公里是绰绰有余的（北京118路全长17.4公里，使用的无轨电车可以在电池驱动条件跑完单程），而且载客量比其它车都大，技术表较成熟，在车辆上不需要攻克某些技术上的问题。但是无轨电车有碍观瞻。
有轨电车：如果是用专用道的话，有轨是相当快的，但是有轨电车在与其他车辆混行时，因无法改变车道而备受排挤，而且建设周期比较长。

综上，中国现在应大力发展无轨电车，攻克纯电动车，超级电容车和燃料电池车技术上的问题，在几个五年以后，再将无轨电车替换成纯电动车，超级电容车或燃料电池车。

作者: ich 时间: 2011-6-2 16:55
LS要说有碍观瞻，只要有架空线网，有轨无轨都有碍观瞻。

欢迎光临公交迷网 - 巴士之家 (http://www.gongjiaomi.com/)