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标题: 【博爱】202路有轨电车升级为快速有轨电车改造方案 [打印本页]

作者: mlm1984 时间: 2008-7-24 08:58
标题: 【博爱】202路有轨电车升级为快速有轨电车改造方案
改造方案，通过对202有轨电车进行改造，解决中山路西南段快速公共交通问题。
一、线路设计，202路解放广场-小平岛前 201路解放广场-海之韵公园（其中兴工街-解放广场段免费换乘）。
二、设置站点，202路解放广场-和平广场-星海广场-医大二院前-星海公园-黑石礁-东北财经大学-海事大学-高新园区-七贤岭-小平岛前设置站点11站。
三、线路长度，11.5公里
四、线路改造，202路采用全线封闭设计，加固原有电车线路，并在周围加装2米左右护栏。非高架轨道路口采取电车优先信号灯，并加设临时护栏。无路口地段每250米增车过街天桥或地下通道。
五、站台设置，在原有站台基础上进行改造，采用BRT的先付费后上车模式，调整公交站位，使之于电车站位一致，方便换乘，部分站位增设过街天桥。
六、配车情况，202路全线采用新/大连人牌电车。（引用版主图片，在此感谢^_^）
七、设计参数，202路解放广场-小平岛前设计时速60KM/H，全程11.5公里，运行时间18分钟，高峰间隔1-2分钟，平时间隔3-15分钟。
八、一些问题，采用电子调度，严格保证改造后电车的准点性，明确每站到站时间，及通过道口时间，保证电车双向同时通过道口，从而缓解设置道口带来的交通拥堵问题。连山街道口问题（见4楼）
九、建造成本，未知...不过远低于BRT成本。

202路快速有轨电车改造方案提出目的是通过局部快速公共交通的建设，丰富城市快速公共交通网络，从而达到真正的全城快速公交。

[ 本帖最后由 mlm1984 于 2008-7-24 14:28 编辑 ]

作者: 大连冠忠9036 时间: 2008-7-24 09:08
中山路西段是快速路，不是BRT

作者: mlm1984 时间: 2008-7-24 09:12

哈哈，理解错了，那就改成202路南段快速改造工程可行性分析吧~哈哈

作者: swot 时间: 2008-7-24 10:00
不错有创意，按照你的方案操作，现行202路电车完全可以在解放广场—小平岛区段，实现大连BRT有轨电车，自解放广场——小平岛区段实现全线封闭，只需要在“星海人家-连山街”一段设法采取高架桥或地下隧道立交202轨道，另外高新园区-七贤岭段采取高架桥或地下隧道立交

不过估计够呛能实现，第一，造价和费用出处；第二，以上两个区段再修立交，似乎可能性不大了

作者: mlm1984 时间: 2008-7-24 10:56

原帖由 swot 于 2008-7-24 10:00 发表
不错有创意，按照你的方案操作，现行202路电车完全可以在解放广场—小平岛区段，实现大连BRT有轨电车，自解放广场——小平岛区段实现全线封闭，只需要在“星海人家-连山街”一段设法采取高架桥或地下隧道立交202轨道 ...

八、一些问题，采用电子调度，严格保证改造后电车的准点性，明确每站到站时间，及通过道口时间，保证电车双向同时通过道口，从而缓解设置道口带来的交通拥堵问题。
这个主要就是针对连山街说的，连山街位处医大二院西侧，紧邻快速有轨电车医大二院站，只要保证车辆进出站的有序性（具体就是保证西行出站和东行进站同时完成，即使在高峰时期，道口的信号灯也可以保证每5分钟有3分钟以上的通畅时间），连山街道口的通畅还是可以保证的。

造价问题吗，改造计划成本不大，也就是加固铁道，和对全线路增加护栏，和几座过街天桥，车辆基本上已经齐备。成本方面比起BRT来可真是小巫见大巫啊。另外现代化的电子调度系统也应该是开销的大头~

[ 本帖最后由 mlm1984 于 2008-7-24 11:06 编辑 ]

作者: mlm1984 时间: 2008-7-24 10:57
星海人家的机动车可以采用绕行道口的方式，行人可以走过街天桥或地下通道。
随着大连南部高新园区的发展，这个改造计划还是有一定实际意义的....除非

除非真要修超级大卫星-----------------地铁

[ 本帖最后由 mlm1984 于 2008-7-24 11:01 编辑 ]

作者: 小科0411 时间: 2008-7-24 12:17
202西安路路段路阻严重，但实行封闭不可行。
其他路段：现在当电车行驶到道口基本都是绿灯，行驶速度不受影响。
想把202改为站台售票的唯一问题就是西安路改造，但是楼主知道西安路的情况，托宽难度很大。
政府短时期内不会这么做的，您说呢

作者: mlm1984 时间: 2008-7-24 12:24

原帖由 小科0411 于 2008-7-24 12:17 发表
202西安路路段路阻严重，但实行封闭不可行。
其他路段：现在当电车行驶到道口基本都是绿灯，行驶速度不受影响。
想把202改为站台售票的唯一问题就是西安路改造，但是楼主知道西安路的情况，托宽难度很大。
政府短 ...

貌似不涉及西安路吧....请仔细看帖子

作者: mlm1984 时间: 2008-7-24 14:29

最后说一句...以上内容纯属YY

作者: 公汽联营公司 时间: 2008-7-24 15:13

原帖由 mlm1984 于 2008-7-24 08:58 发表
改造方案，通过对202有轨电车进行改造，解决中山路西南段快速公共交通问题。
一、线路设计，202路解放广场-小平岛前 201路解放广场-海之韵公园（其中兴工街-解放广场段免费换乘）。
二、设置站点，202路解放广 ...

线路名称呢？地铁一号线小编组试验段？

作者: qqgod 时间: 2008-7-24 21:00
从轨道交通的角度说，202的现有轨道质量如果要提速，基本除了接触网和专用道可以用现成的，其他都相当于重新建设，而且有几个地方线路所限，改了也跑不快，并不是楼主想象的成本那么低

举个最基本的例子，现在的轨道情况，弯道会车都有危险

[ 本帖最后由 qqgod 于 2008-7-24 21:01 编辑 ]

作者: mlm1984 时间: 2008-7-25 09:02

原帖由 公汽联营公司 于 2008-7-24 15:13 发表

线路名称呢？地铁一号线小编组试验段？

很单纯的快速交通啊，如果实现的话，虽然运力不及地铁，但对大连来说，效果应该和地铁差不多

作者: mlm1984 时间: 2008-7-25 09:08

原帖由 qqgod 于 2008-7-24 21:00 发表
从轨道交通的角度说，202的现有轨道质量如果要提速，基本除了接触网和专用道可以用现成的，其他都相当于重新建设，而且有几个地方线路所限，改了也跑不快，并不是楼主想象的成本那么低

举个最基本的例子，现在的轨 ...

那个不用吧，弯道只要把受力侧轨道加固一下就可以了，60KM/H很快么~

重新设计了一下，精简了几个站点。
解放广场-会展中心-医大二院-黑石礁-东北财经大学-高新园区-七贤岭-小平岛前

作者: Ｄ調dê行驶 时间: 2008-7-25 09:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: mlm1984 时间: 2008-7-25 10:08

原帖由 Ｄ調dê行驶 于 2008-7-25 09:32 发表
可败整免费换乘了，跟谁换啊？和6路换啊？不过想法是不错的！

那个不是终点调整到解放广场了么~解放广场可以免费换成201到兴工街...

作者: 公汽联营公司 时间: 2008-7-25 13:50

非高架轨道路口采取电车优先信号灯，并加设临时护栏

如果把信号灯换成道口信号机（红灯停车，灭灯停用），并安装“危险道口、停车了望、安全通过”标志牌，那么又会是什么效果呢？

作者: mlm1984 时间: 2008-7-25 17:21

原帖由 公汽联营公司 于 2008-7-25 13:50 发表

如果把信号灯换成道口信号机（红灯停车，灭灯停用），并安装“危险道口、停车了望、安全通过”标志牌，那么又会是什么效果呢？

既然是快速有轨电车了，道口还应该有护栏的吧，电车通过的时候，护栏是封闭的，电车通过后打开。这些都是和电子调度系统结合控制的

，如果仅仅是采用信号机的话....恐怕没啥大用...仔细想想还挺恐怖的~

[ 本帖最后由 mlm1984 于 2008-7-25 17:24 编辑 ]

作者: cotl 时间: 2008-7-25 20:18
……那样，平交道口的汽车就不用通行了，两三分钟就拦一下，谁受得了啊。搞不好哪天哪个车再坏到道口了还整出个紧急情况来。

作者: 阿麦 时间: 2008-7-25 20:42
华北路沿线建设BRT 付出的代价就是更多的路口禁止左转比如刘家桥~！707就得从周水前绕圈

202沿线要是封闭也就是说中山路西段从北侧出来的各车辆没办法通行~代价太大！~

作者: cotl 时间: 2008-7-25 22:55

原帖由阿麦于 2008-7-25 20:42 发表
华北路沿线建设BRT 付出的代价就是更多的路口禁止左转比如刘家桥~！707就得从周水前绕圈

202沿线要是封闭也就是说中山路西段从北侧出来的各车辆没办法通行~代价太大！~

刘家桥禁左还不错，起码把一大瓶塞解决了。学工街竟然没禁……

作者: mlm1984 时间: 2008-7-26 16:34

原帖由 cotl 于 2008-7-25 20:18 发表
……那样，平交道口的汽车就不用通行了，两三分钟就拦一下，谁受得了啊。搞不好哪天哪个车再坏到道口了还整出个紧急情况来。

最多相当于一个红绿灯，有什么不行的，而且这一路段没有车流太大的路口，最繁忙的路口也就是连山街了,就算高峰时间5分钟内也能保证3分钟的车辆通行时间，根本不是问题啊

作者: 阿麦 时间: 2008-7-26 20:05

原帖由 mlm1984 于 2008-7-26 16:34 发表

最多相当于一个红绿灯，有什么不行的，而且这一路段没有车流太大的路口，最繁忙的路口也就是连山街了,就算高峰时间5分钟内也能保证3分钟的车辆通行时间，根本不是问题啊

相当于一个红绿灯？？？禁止左转就要有更多的车辆汇入到其他路口！~

作者: CAHFFDD 时间: 2008-7-27 11:40

原帖由 公汽联营公司 于 2008-7-25 13:50 发表

如果把信号灯换成道口信号机（红灯停车，灭灯停用），并安装“危险道口、停车了望、安全通过”标志牌，那么又会是什么效果呢？

BRT什么时候能这样就好了~

作者: CAHFFDD 时间: 2008-7-27 11:43
202就算改造也快不了.女士们开车差不多都小心翼翼,结果很慢.

作者: ca6104sh2 时间: 2008-7-27 13:16

原帖由 CAHFFDD 于 2008-7-27 11:43 发表
202就算改造也快不了.女士们开车差不多都小心翼翼,结果很慢.

那车本来就开不快，设计时速才60~80KM/H

作者: CAHFFDD 时间: 2008-7-27 13:37
如果真在轨道上开60~80就不是现在那样子了.看看现在能有多慢,不是开不快是不开快~

作者: 大连小生 时间: 2008-7-27 13:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: mlm1984 时间: 2008-7-27 16:26

原帖由 大连小生 于 2008-7-27 13:39 发表
解放广场本来就很乱，再来个201不更乱吗

这个简单，把原来的有轨电车维修厂改作总站就好了，这就不乱了

作者: 大连小生 时间: 2008-7-27 16:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 圣鹰 时间: 2008-7-27 17:02

原帖由 mlm1984 于 2008-7-27 16:26 发表

这个简单，把原来的有轨电车维修厂改作总站就好了，这就不乱了

好主意啊！！！把维修厂当成总站！然后终点直接延到旅顺在改用类似轻轨的列车编组增加载客量。。。售票改用BRT式站台售票高峰5-10分钟一台车平峰20分钟一台大连第二条 LRT 诞生了

作者: 公汽联营公司 时间: 2008-7-27 17:20

高峰5-10分钟一台车平峰20分钟一台

这种发车密度完全可以把沿线的乘客赶走

作者: 圣鹰 时间: 2008-7-27 19:34

原帖由 公汽联营公司 于 2008-7-27 17:20 发表

这种发车密度完全可以把沿线的乘客赶走

您认为轻轨的发车密度如何？客流如何？轻轨现在担心的是客流太大怎样能缓解客流！并不是担心没有客流！我认为只要列车运行时间够短起码要比汽车快三倍以上那么还是有很多人愿意采用轨道交通的比如金家街到大连站您会选择什么方式出行呢？？？汽车还是快轨？？？

作者: mlm1984 时间: 2008-7-27 21:30

原帖由圣鹰于 2008-7-27 19:34 发表

您认为轻轨的发车密度如何？客流如何？轻轨现在担心的是客流太大怎样能缓解客流！并不是担心没有客流！我认为只要列车运行时间够短起码要比汽车快三倍以上那么还是有很多人愿意采用轨道交通的比如金家 ...

那个，轻轨和这个快速有轨电车还是不同的吧~就解放广场到高新园区区间来说，高峰时间1-2分钟间隔都不一定能满足客流需要啊

作者: mlm1984 时间: 2008-7-28 08:56

原帖由圣鹰于 2008-7-27 17:02 发表

好主意啊！！！把维修厂当成总站！然后终点直接延到旅顺在改用类似轻轨的列车编组增加载客量。。。售票改用BRT式站台售票高峰5-10分钟一台车平峰20分钟一台大连第二条 LRT 诞生了

....那还是有轨电车么，可惜了这么多大连人电车了。现在的轨道线路完全发挥不了他的威力啊~

作者: 圣鹰 时间: 2008-7-28 09:51

原帖由 mlm1984 于 2008-7-28 08:56 发表

....那还是有轨电车么，可惜了这么多大连人电车了。现在的轨道线路完全发挥不了他的威力啊~

轨道全封闭就能把大连人发挥到极限

作者: dcm 时间: 2008-7-28 10:04
周日的半岛晨报报道202延伸到旅顺已经纳入政府轨道交通计划了

作者: qqgod 时间: 2008-7-28 16:52

原帖由 mlm1984 于 2008-7-25 09:08 发表

那个不用吧，弯道只要把受力侧轨道加固一下就可以了，60KM/H很快么~

显然您不了解轨道交通，不是那么简单的
曲线半径是限制车速的重要砝码

新建一条线路，建设成80km的比60km的，成本要高出50%

作者: mlm1984 时间: 2008-7-28 17:17

原帖由 qqgod 于 2008-7-28 16:52 发表

显然您不了解轨道交通，不是那么简单的
曲线半径是限制车速的重要砝码

新建一条线路，建设成80km的比60km的，成本要高出50%

解放广场以南都是近十年内翻新的线路，如果现在的有轨电车设计时速连60公里都不到的话恐怕不可能吧。60公里每小时的速度已经足够了，这样的话就完全可以在小范围改造的情况下实现快速有轨交通

你所说的线路需要全部重新建设是不可能的。

作者: 圣鹰 时间: 2008-7-28 17:23

原帖由 qqgod 于 2008-7-28 16:52 发表

显然您不了解轨道交通，不是那么简单的
曲线半径是限制车速的重要砝码

新建一条线路，建设成80km的比60km的，成本要高出50%

如果可行肯定会实行区段限速直线最高跑80 弯道最高跑 50 只要别脱轨就行了。。。大连人的设计和轻轨可差远了。。。

作者: 圣鹰 时间: 2008-7-28 17:29

原帖由 qqgod 于 2008-7-28 16:52 发表

显然您不了解轨道交通，不是那么简单的
曲线半径是限制车速的重要砝码

新建一条线路，建设成80km的比60km的，成本要高出50%

如果可行那么 202肯定会实行区段限速每个区段限速不同直线最高限速80 弯道最高限速40 就可以了。。。

作者: mlm1984 时间: 2008-7-28 17:40

原帖由圣鹰于 2008-7-28 17:29 发表

如果可行那么 202肯定会实行区段限速每个区段限速不同直线最高限速80 弯道最高限速40 就可以了。。。

现在影响202速度的主要原因有两个，一是轨道不封闭，路口太多，二就是站间隔太短，想跑都跑不起来。

所以改造的手段主要就是封闭线路，重新规划站位。现在想想解放广场-小平岛区间11.5公里的长度7-8站应该是最合理的。

解放广场-会展中心-医大二院-黑石礁-东北财经大学-高新园区-七贤岭-小平岛前
这样就好多了

作者: 我不是郭靖 时间: 2008-7-28 19:15

原帖由 dcm 于 2008-7-28 10:04 发表
周日的半岛晨报报道202延伸到旅顺已经纳入政府轨道交通计划了

败提这个了，北路轻轨都忽悠好几年了，南路不更靠后。这年头房子不好卖，怎么办？

说这个我还想到了一个更扯的，记得在哪说过202二期是兴工街到泉水（或者南关岭）。大家说这个和地铁哪个更忽悠人？

作者: 圣鹰 时间: 2008-7-28 20:30

原帖由 mlm1984 于 2008-7-28 17:40 发表

现在影响202速度的主要原因有两个，一是轨道不封闭，路口太多，二就是站间隔太短，想跑都跑不起来。

所以改造的手段主要就是封闭线路，重新规划站位。现在想想解放广场-小平岛区间11.5公里的长度7-8站应该是最合 ...

希望202所有的路口都采用高架桥取消所有平交道口和社会车辆彻底隔离。。。那么202的速度

作者: unsonique 时间: 2008-7-28 23:49

原帖由 mlm1984 于 2008-7-28 17:40 发表

现在影响202速度的主要原因有两个，一是轨道不封闭，路口太多，二就是站间隔太短，想跑都跑不起来。

所以改造的手段主要就是封闭线路，重新规划站位。现在想想解放广场-小平岛区间11.5公里的长度7-8站应该是最合 ...

其他站点的客流怎么办？扔给汽车？

作者: pser 时间: 2008-7-29 07:17
标题: 回复 16# 公汽联营公司的帖子
嗯。相当于火车道口的级别了。最好在重点压车区域，用护栏或者护网把轨道线路途经的地方围上，禁止社会车辆辆在轨道上行驶，或者实施交通管制。202的车隔和速度马上就能快起来。无形中，增加了车辆的运力和效率.

[ 本帖最后由 pser 于 2008-7-29 07:18 编辑 ]

作者: mlm1984 时间: 2008-7-29 10:52

原帖由 unsonique 于 2008-7-28 23:49 发表
其他站点的客流怎么办？扔给汽车？

更合理设置快速交通站位，只能省略次要站点了，有时候免费换乘也是个不错的办法。

作者: unsonique 时间: 2008-7-29 13:19

原帖由 mlm1984 于 2008-7-29 10:52 发表

更合理设置快速交通站位，只能省略次要站点了，有时候免费换乘也是个不错的办法。

那别的线路怎么办？

作者: mlm1984 时间: 2008-7-29 15:40

原帖由 unsonique 于 2008-7-29 13:19 发表

那别的线路怎么办？

作为快速轨道交通的辅助线，该缩的缩，该减的减，实现快速有轨沿线线路最大优化。

作者: unsonique 时间: 2008-7-29 21:44
最大优化？如何优化？

作者: mlm1984 时间: 2008-7-30 14:32

原帖由 unsonique 于 2008-7-29 21:44 发表
最大优化？如何优化？

举个具体的例子吧，假若202设计站位设计如下
解放广场-会展中心-医大二院-黑石礁-东北财经大学-高新园区-七贤岭-小平岛前

首先需要调整的就是28路，优化后 28路东北财经大学——小平岛缩线原因，与202高度重合，东财以东有大量公交车连接202未设站点。所以缩线为东北财经大学——小平岛

一些到星海公园总站的公交车，因为快速有轨没有站点，这样就需要把终点站移到黑石礁，与有轨电车衔接。最好在衔接站设置公交枢纽，实现无障碍换乘。如修建黑石礁（25 33等）、北河口（507 531等）、会展中心（和平广场）公交枢纽。形成以202各站为中心的辐射公交体系。

诸如此类，想完全发挥快速公交的作用，线路优化必不可少

如果像BRT1线那样弄的不伦不类的话

那才是真的劳民伤财。

[ 本帖最后由 mlm1984 于 2008-7-30 14:41 编辑 ]

作者: mlm1984 时间: 2008-7-31 12:35

~49L什么看法？

作者: unsonique 时间: 2008-7-31 14:56
线路设计要考虑整个城市的需要，不是哪条线路自己优化完了就行了

作者: unsonique 时间: 2008-7-31 14:58
线路设计要考虑整个城市的需要，不是哪条线路自己优化，别的线路就不用管了

作者: mlm1984 时间: 2008-7-31 21:12

原帖由 unsonique 于 2008-7-31 14:58 发表
线路设计要考虑整个城市的需要，不是哪条线路自己优化，别的线路就不用管了

.......这个和我的问题没什么关系吧

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