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标题: 原来一篇关于淄博夜间公交和区间公交的稿子 [打印本页]

作者: shwzlsc 时间: 2012-2-5 11:58
标题: 原来一篇关于淄博夜间公交和区间公交的稿子
原来一篇关于淄博夜间公交和区间公交的稿子，正逢党代会拿出来说说吧。
本来是给淄博思考栏目组写过一封信，可惜石沉大海。不过有兴趣的朋友可以去看看那期节目。

作者: shwzlsc 时间: 2012-2-5 12:02
淄博思考栏目组的同志

您好

我是一名在******大学攻读城市规划专业的淄博籍的*****。作为一名长期在**学习的淄博人,我非常热爱自己的家乡,关注她每一步的成长和变化.贵台和贵栏目成了我瞭望家乡的一个窗口.

在网上看了贵台2011年8月7日的淄博思考关于淄博“夜经济”的专题报道之后，我想谈一谈我的一点想法。我主要想对节目一开始关于交通制约夜经济发展发表一下个人的拙见。诚然，节目后期所陈述的关于城市商业氛围的不够浓厚和配套设施的不完善确实是夜经济不够发达的重要原因，但我仍然认为淄博市公共交通的不够完善是制约夜经济乃至整个城市商业经济发展的最大瓶颈。

首先，我非常赞同义乌小商品城副总经理朱宝华先生所讲的制约人流的问题是交通问题的观点。贵节目也将此作为首要制约点和问题点来看待，也是看到了其问题的所在。但很可惜的是贵节目在之后的是建立只是针对中心城区内的三条延时线路进行了分析，而并没有抓住交通制约夜经济发展最关键的根本所在。我认为，无论是夜经济问题还是公共交通问题都不能将目光仅仅局限于张店区甚至仅仅以三条线路的延时的客流多少与否来衡量，要将张店区置于淄博市整个城市（至少是四区一县）的“大淄博”格局中来看待是非常有必要的。

淄博市作为全国典型的组团城市，拥有组团城市独特的“区内交通流量相对较小，区间交通流量相对较大”的特点。基于此我认为淄博市区与区之间的交通流量是非常值得重视的。也可以说中心城区张店区商业经济的大发展绝对离不开周围区县的人流和交通流，这也是中心不城区昼经济得以蓬勃发展的最重要的原因之一（虽然从学术的角度严格来说需要进行统计分析才能得出结论，但一般性的社会理论性观察，普通的市民和决策者完全可以证实和感受到这一点的存在）。然而，淄博公共交通体系的天生不完善性，特别是区与区之间公共交通的极度欠发达性，导致了现在情况的出现。以我所在的临淄区为例，如果我想和我的*朋友去柳泉路的全球通电影城看一场晚上上映的电影。票价为30元，两人为六十元。然而，经过思索以后，会发现，如果我再坐20路车（单人4元，两人8元）去，到了电影散场之后已经是八点多，已经无公交车可乘，只好在新村路打回头出租车（单人次15元，两人共计30元）。这样算下来，我为了去看场电影，仅在路费上的花费就有38元，我想如果换成谁都会觉得非常不划算，如果我取消了这趟行程，不仅仅是一场电影，有可能本来想在中心城区的银座买双鞋，在麦当劳吃个汉堡的钱也自然化不出去了。。。。。这仅仅是一个单例，我想这样的情况绝对不是一个或者两个，放到除了中心城区人口以外的其他四区一县100多万人里去计算的话，绝对是相当可观的经济潜增长率。

另外，我不敢完全苟同交通公司那位领导所说的，上座率底的说法。首先，要搞清楚一个前后关系的问题，即应该是公共交通引导出行，而不是让人们的出行需求牵着公共交通，甚至是求着公共交通来为他们服务。再有，我认为，上座率低与公共交通公司宣传很有关系，公交公司在利用媒体宣传自我新闻上有待改善，很多人到现在根本就不知道三条线路延长时间的事情。再如，公交公司开通的临淄到周村的200路直达公交车，虽然已经开通半年时间，但其知名度相当底，很多临淄市民根本不知道有此趟线路。

所以，我认为延长区间公共交通运营时间和优化区间网络是搞活中心城区乃至整个淄博市夜经济的根本所在之一，也是增加中心城区夜间公交上座率的最有效的措施。区间公交就像是人的大动脉，区内公交就像是毛细血管，如果大动脉搞活了，又何尝毛细血管无血液可流呢，只有真正让血液循环活起来，才能真正让淄博的夜经济搞上去。

写作较为匆忙,如有不当之处,请见谅.  祝贵台和贵栏目越办越好.

此致

                                                2011年8月8日星期一

                                                      于 **

作者: shwzlsc 时间: 2012-2-5 12:03
一家之言请勿狠劲拍砖

作者: shwzlsc 时间: 2012-2-5 12:07
怎么没显示？

作者: r459986672 时间: 2012-2-5 12:27
这个'。。。估计领导不会采纳。因为还要照顾到出租的生意。不能欢了公交，苦了出租。

作者: hufenghanyue 时间: 2012-2-5 12:53
楼主真的是城市规划的？如果是的话，鼓励楼主把这个立项，申请学校的经费，当个课题来做，充分调研淄博公交对城市发展的影响，最终拿出数据来说话，这样比较信服。有些事情仅凭感性的认识，是很难准确把握的。

作者: shwzlsc 时间: 2012-2-5 13:01

hufenghanyue 发表于 2012-2-5 12:53
楼主真的是城市规划的？如果是的话，鼓励楼主把这个立项，申请学校的经费，当个课题来做，充分调研淄博公交 ...

政府心里比谁都清楚，特别是交通局和规划局，数据汇总还有分析肯定都做过 ~ 可惜也只是做
而且淄博市的统计局很恶心啊看看统计局网站你就知道了啥也没有除非你内部有人

作者: shwzlsc 时间: 2012-2-5 13:02

r459986672 发表于 2012-2-5 12:27
这个'。。。估计领导不会采纳。因为还要照顾到出租的生意。不能欢了公交，苦了出租。

就是当时看公交公司领导说得p话有点不爽哈哈

作者: shwzlsc 时间: 2012-2-5 13:05
汗发现错别字好多请谅

作者: W0868 时间: 2012-2-5 13:24
我觉得，客观的说区间夜间公交，短时间内还是不大可行的，再弄也是先弄弄市区内的吧。
首先，淄博是真不缺消费能力，光张店就3000多辆出租车，而且生意很好，出租车是不缺客流的，人家有对应的消费群体。设想下晚班公交，间隔大约是正常班的1.5-2倍，而且线路覆盖还是比较少，如果不是沿线群众且有时间的，早就打车了，反正6.5的起步价在现在也不是多贵。所以，市区内的线路，平衡好公交和出租的关系还是问题不大的。
其次，说到发展跨区夜班公交了，我觉得这个发帖的同志看来对淄博的很多现状还真的不大了解。发展跨区公交，要平衡的不仅仅是简单的公交和出租的关系，还有很多更深层的关系。比如说，假设6路车收回了，并开到夜间，临淄末班21.00，张店末班22.00。临淄人都跑到张店来看电影了，跑到张店来消费了，那临淄本地的电影院呢？临淄本地的商场呢？他们的利益就很难得到保证了。虽然从服务到货品不见得不如张店，但是这个中心城区的回波效应绝对成为吸引周围人民前来购物消费的因素。由此，中心城区会越来越强大，而副城区会越来越差，这与淄博市标榜的组群式城市是真不相符。虽说现在的大城市都在做大做强中心城区，但那都是集中式城市，而淄博作为组群式城市，还是要兼顾一下周围区县的。（至于实际上是不是要做大做强那就见仁见智了，但名义上，不能让周围城区有太大的差距，毕竟淄川博山临淄周村这是市区的组成部分啊，本身定位就是市区而不是郊区。）
再次，淄博因为这个组团式城市的特殊面貌，使得各城区发展差距没那么大，从出租车数量上可以看出。张店有3000以上，临淄有1400左右，淄川1200左右，博山周村都是700-900的样子，从这个数量上可以看出淄博是总体均衡发展的，能做到这一步已经不错了。而反观那些我比较熟悉的大城市，只是一味做大做强中心城区，对于周围的区或者郊区是不管不顾的，郊区的出租车数量非常少（有的话有个二百辆左右？没有的话直接没有）而且相当不规范，一定程度上也能反映出郊区的经济实力被中心城区吸血极为严重。

综上，我想说明的是，客观上讲，不管是公交还是出租还是各个区的商业都是市政上不可缺少的组成部分，动了一个必然牵涉另一个，进而牵涉总体平衡，所以，淄博现在也就是维持现状的可能性大了。

作者: 果然多 时间: 2012-2-5 13:34
我去!淄博繁荣夜经济一直是媒体在一厢情愿的呼喊。有毛用!

作者: shwzlsc 时间: 2012-2-5 13:57

W0868 发表于 2012-2-5 13:24
我觉得，客观的说区间夜间公交，短时间内还是不大可行的，再弄也是先弄弄市区内的吧。
首先，淄博是真不缺 ...

有一个观点不敢苟同，所谓“淄博不缺消费能力”。不知道这里您说的淄博是指的张店还是整个淄博市。如果是仅仅指张店我觉得它缺失缺，看看那么商业机构过早关门和八九点钟路上交通流大幅度削减就能看出至于您说的出租车生意好也正是市民的无奈选择，除了特殊情况，谁愿意没事天天打的呢，况且这些打的的人并不是每一次都是出去消费，因为其他事情出门而要负担高昂的交通成本实在不是一件好事（出行分为通勤出行和非通勤出行，而出门消费也仅仅是非通勤出行的一种而已）。如果您这是说的是整个淄博市，我觉的也不怎么对。淄博的商业消费情况是不错，但我们想讨论的不仅仅是缺不缺的问题，而是怎样更加繁荣，更加发达起来。如果以出租车的生意情况为标准的话，那区间之间的夜间出租车生意更好。在东四路去临淄的出租车，东北的小伙子们把他们包下来，每天都在“为民服务”，挣钱肯定也不少。可不但说我来回需要花多少路费，就但说疯狂的飚车速度，这每次回家都得拿生命去赌一把。

生活在其他区县的人都有这个感受不是不想出门消费而是你要相对于本地高端一点的消费无地可去，无地可消费，说通俗一点是有钱花不出去。就拿电影院来说临淄的电影院在哪？根本就没有一家正规的电影院就是勉强算上刚开不久的齐都大酒店那个根本和张店也不是一个档次吧。倒过来讲去张店区消费也并不能造成其他区县消费的萎靡，正是因为城区分散，各个区县商业巨头占地为王，供小于求，才让他们有恃无恐，看看临淄的利群和东泰，无论是服务态度还是价格等等各个方面就是山寨王的形象。本地保护主义并不能促进当地经济的发展更不能形成明显的消费带动。

经济和城市建设并不是单纯的“吸血”和“被吸血”的关系，而且通过交通和更种交流加强融合和互补，促进共同发展。这不同于地级市和代管县的关系。
还有现在淄博市的政策早就从原来“五朵金花一起开”转变成为现在的“五朵金花一起开，中间一朵开得更大些”了。换言之，就是市政府多次强调的做大做强中心城区。我完全赞同这一政策。淄博市作为鲁中之中心，完全有必要通过加强中心城区建设，进而带动和辐射周边地区发展。

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我是想到哪说哪。。。可能有点乱唉~~ 一家之言

作者: shwzlsc 时间: 2012-2-5 13:58

W0868 发表于 2012-2-5 13:24
我觉得，客观的说区间夜间公交，短时间内还是不大可行的，再弄也是先弄弄市区内的吧。
首先，淄博是真不缺 ...

额~~最怕这种声音维持现状就像20路和6路恐怕就要世世代代维持下去了

作者: dading007 时间: 2012-2-5 14:05
领导们跟我们想的不一样，我们为我们生活着想，他们为他们政绩操心，霉体妓者是领导的跟班…刘会烟这个胶东人根本不了解淄博

作者: shwzlsc 时间: 2012-2-5 14:08

dading007 发表于 2012-2-5 14:05
领导们跟我们想的不一样，我们为我们生活着想，他们为他们政绩操心，霉体妓者是领导的跟班…刘会烟这个胶东 ...

我咋感觉这次开完会他就快走了呢~~

作者: W0868 时间: 2012-2-5 14:24
标题: RE: 原来一篇关于淄博夜间公交和区间公交的稿子

shwzlsc 发表于 2012-2-5 13:58
额~~最怕这种声音维持现状就像20路和6路恐怕就要世世代代维持下去了

难道我想维持现状吗？我难道不想看到20路6路换成12m？难道我愿意每次回临淄都去挤那伸不开腿的破中巴？这是现在的现实状况，仔细想想，也真没办法……纸上谈兵谈得越花哨，失望也就越大。等啥时候LD们扭转了思路再说吧。

作者: 果然多 时间: 2012-2-5 14:27
请参与讨论的到鲁中网大众网论坛讨论,这不是该论坛应该关注的问题!

作者: shwzlsc 时间: 2012-2-5 14:28

W0868 发表于 2012-2-5 14:24
难道我想维持现状吗？我难道不想看到20路6路换成12m？难道我愿意每次回临淄都去挤那伸不开腿的破中巴？这 ...

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作者: W0868 时间: 2012-2-5 14:34

shwzlsc 发表于 2012-2-5 13:57
有一个观点不敢苟同，所谓“淄博不缺消费能力”。不知道这里您说的淄博是指的张店还是整个淄博市。如果是 ...

关于消费能力，我觉得我说话是站在一个相对客观的角度，不想纸上谈兵似的搞上太大的希望，最终看到希望落空，没意义。现在淄博已经进入了一个挺难办的境地，这个我不用多说吧？原来多少年前留下的根子底子就决定了。如果当初全市公交就都开到晚上八九点，哪还有现在让领导开，说这说那？如果当初6路20路没完全放下去，哪还有现在这样？在天朝，很多东西不是想办就办的，越往后越难办，现在出租多了如果公交突然全线延时，我觉得无异于突然收回20路一样的事儿。慢慢来吧，很多事儿只能看上面的意思，上面不想搞，说再多也白搭。很多事儿我是暂时不想抱太大希望了。

作者: hufenghanyue 时间: 2012-2-5 15:54
关于消费问题，我身为淄川人，感觉去张店消费无非就是去商厦了，其他也没什么很大吸引力的，买衣服淄川有服装城，有银座，有新星，将来还会有沃尔玛和菲律宾的SM，据说是山东省最大的单体商城，这样淄川人根本没有必要去张店消费，看电影就去全球通了，可是除了过节，全球通根本没什么人去，我和同学看了一次，整场就我们两个人，中途他去上厕所，我顿时有一种包场的感觉，说明这些也足够满足淄川人消费了，此外看病，淄川人第一选择都是淄矿医院，三级甲等，还有去博山第一医院的，很少有去张店的。
我觉得，一方面张店在成长，另一方面别的区县也在成长，完全可以满足日常的消费，根本没需要去张店，一年去张店的次数也不多，所以也不用晚上去。
那些整天往张店跑的都是去张店上班的，当然也有部分去购物的，但是这些购物都不是什么消费能力强的人，真正有钱的都开小车去购物了，我知道淄川乡镇很多有钱的人，周末都去张店购物，但是他们都开私家车，根本不坐公交，对于我们这些坐公交的人来说，当地的市场足够满足我们了，除非逢年过节才会想到去张店。
整个2011年，我们家在张店的消费只有一台3000块钱的跑步机，广电大厦那里买的。就算晚上1路车开到半夜12点，估计也很少人跑去张店买东西吧，在淄川人得眼睛里，去趟张店就算是出远门了。
淄川都如此，我想临淄的情况也差不多，至于周村不太了解，因为周村是和张店融合最好的地方。
楼主提到了高端消费，试想一下，经常高端消费的人有谁是坐公交的？坐公交的能有几个经常高端消费的？各区县基本已经满足中低端以及部分高端消费了。况且现在人都有钱了，出门很多都打的的，也想不到坐公交。

作者: hufenghanyue 时间: 2012-2-5 16:00
统计局只有各行各业的宏观数据，哪会有一条公交线路给淄博市带来的经济效益这种数据，这都是要重新立项调研的，交通局肯定没干过，因为这事情交通局自己干不了，交通局的规划也肯定都是委托别人做的，究竟是委托高校还是某些规划企业就不得而知了，我不相信交通局有这种能力。

作者: shwzlsc 时间: 2012-2-5 16:41

hufenghanyue 发表于 2012-2-5 16:00
统计局只有各行各业的宏观数据，哪会有一条公交线路给淄博市带来的经济效益这种数据，这都是要重新立项调研 ...

我是说的关于出行的统计，肯定不是一条线路的统计，但就一条线路来说也只有人次统计~ 交通局也有统计数据任何统计除了非常宏观的统计数据以外，其他的都是部门联合做的不光是运行数据，涉及到虚拟变量之类的统计，比如调查类的部门之间也是有的比如市民出行大调查淄博市也曾经做过可惜最多只会公开几个皮毛不痒的数据

作者: dading007 时间: 2012-2-5 18:09

shwzlsc 发表于 2012-2-5 14:08
我咋感觉这次开完会他就快走了呢~~

哈哈，但愿如此

作者: r459986672 时间: 2012-2-5 21:45
要是能海选，绝对选个车迷去当交通局领导。。。

作者: shwzlsc 时间: 2012-2-5 22:18

r459986672 发表于 2012-2-5 21:45
要是能海选，绝对选个车迷去当交通局领导。。。

先把刘搞下来再说吧最起码有不作为的责任

作者: dading007 时间: 2012-2-5 23:35
哇咔咔，刘书记继续留在淄博了

作者: shwzlsc 时间: 2012-2-6 11:56

dading007 发表于 2012-2-5 23:35
哇咔咔，刘书记继续留在淄博了

真的假的？？不是只能连任一届吗？？再留任就第三届了

作者: bov 时间: 2012-2-6 14:46

shwzlsc 发表于 2012-2-6 11:56
真的假的？？不是只能连任一届吗？？再留任就第三届了

2007年3月任**淄博市委书记，还有一届。

作者: shwzlsc 时间: 2012-2-6 14:50

bov 发表于 2012-2-6 14:46
2007年3月任**淄博市委书记，还有一届。

嗯~ 之前是副手

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