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标题: 地铁应尽快实行分段计价 [打印本页]
作者: 清晨1999    时间: 2012-7-16 23:10
标题: 地铁应尽快实行分段计价
众所周知，现在坐北京地铁出行，从旧宫到小红门是2元钱，从亦庄到沙河也是2元钱，这造成了消费的不公平与严重的资源浪费，更有碍于客流的分配。
作者: 午饭    时间: 2012-7-16 23:13
必然分段计价是科学的，但是老百姓不干啊……政府要稳定……
作者: 清晨1999    时间: 2012-7-16 23:14
多走里程，多占用车厢，理应多付出消费。政府对地铁也是补贴的，如果远近都是同样的票价，等于远途的旅客就得到了更多的补贴。
作者: kwyq    时间: 2012-7-16 23:21
很多老百姓短途情况下是不会选择地铁的，长距离才会。所以，一旦让老百姓享受到了实惠，再涨价是不可能的了。
作者: 清晨1999    时间: 2012-7-16 23:25
午饭 发表于 2012-7-16 23:13
必然分段计价是科学的，但是老百姓不干啊……政府要稳定……

不一定单一票制就能稳定老百姓吧，地铁都挤成这个样子了，再挤恐怕就稳定不了了，依我说，说句可能会招骂的话，我看地铁公交都该涨价，再说句题外话：房价也该大涨。
作者: 清晨1999    时间: 2012-7-16 23:26
其实我挺留恋当初的巴士车的，虽然当时恨他们贵。
但是现在这车也太热太挤了吧。
作者: gapple    时间: 2012-7-16 23:59
票价这玩意儿降下去容易、涨上去难。。。地铁挤的原因在于人多、线路密度不够，而且早起出行这属于刚性需求，不是涨价就能了事儿的。
作者: kalagao123    时间: 2012-7-17 00:03
本帖最后由 kalagao123 于 2012-7-17 13:58 编辑

我也说句题外的：天朝吃粮食的比坐地铁的还多，要不咱把粮食也涨涨价？实行阶梯米价，从第二斤大米开始，每多买一斤大米，单价就涨1块钱/斤，您看看老百姓什么反应？



回点评：单纯用经济杠杆调整的话就等着倒霉吧。
作者: 紫肆    时间: 2012-7-17 00:17
标题: RE: 地铁应尽快实行分段计价
kwyq 发表于 2012-7-16 23:21
很多老百姓短途情况下是不会选择地铁的，长距离才会。所以，一旦让老百姓享受到了实惠，再涨价是不可能的了 ...

龙泽到西二旗你选择什么
作者: ct900701    时间: 2012-7-17 00:23
地铁改，公交也该改吧，公交才是最大的不公平（个人愚见）。。。
作者: tianyu9999    时间: 2012-7-17 01:00
坐得远的比坐的近的享受的补贴多，那还有一大堆人压根不坐呢。没必要在这上面追求刻意的公平。

说公交涨价的，仔细想想，公交涨价了真的能有多大变化？你涨无非就是几毛钱的事。公交吃的主要是补贴。你票价涨了，政府就有理由给你减少补贴。票款收入增长多还是补贴减少的多这可谁都不好说。所以若是公交票价全涨，跟现在没什么区别。

所以多种票制才是解决出路。推行高价公交，以提高舒适度和高票价来解决问题。事实已经证明了，低票价只能吸引骑自行车的，根本吸引不了开车的。。。所以路不会变得畅通，反倒是公交车变得更挤了。。。地铁的多样化运作可能性太小了。社区通勤快车的形式应该推广开来。通州到CBD早晚高峰弄点旅行车，流水发车，票价5元，保证有座。。。比那些什么联运更能吸引私家车主~
作者: guoyunet0760    时间: 2012-7-17 01:56
现在的交通矛盾，最大的还是拥堵问题，因此现在的大方向是鼓励百姓使用公共交通出行，现在进行涨价，对政府来说，是科学的，也是愚蠢的。
作者: 菩提梵天    时间: 2012-7-17 08:03
公交的缺憾：挤、等车时间长、车内某些乘客习惯不好、某些车内卫生状况糟糕、速度慢。综上，难以吸引有车的人。
作者: cs9299    时间: 2012-7-17 08:45
2元起价~3-5-5进制~5元封顶~
作者: 羽翼年代    时间: 2012-7-17 08:46
旧宫到小红门您坐地铁？撑的？那您愿意吃亏！
作者: wymn_007    时间: 2012-7-17 08:58
反对涨价,LZ是不坐地铁还是怎么着?什么远近不公平,这社会不能太较真了.2元的地铁就可以了.别站着说话不腰痛.
作者: 牧阳    时间: 2012-7-17 09:08
清晨1999 发表于 2012-7-16 23:25
不一定单一票制就能稳定老百姓吧，地铁都挤成这个样子了，再挤恐怕就稳定不了了，依我说，说句可能会招骂 ...

顶一个，支持公交地铁涨价
不是老百姓不干，是友人们伤不起
作者: 牧阳    时间: 2012-7-17 09:10
gapple 发表于 2012-7-16 23:59
票价这玩意儿降下去容易、涨上去难。。。地铁挤的原因在于人多、线路密度不够，而且早起出行这属于刚性需求 ...

你看看abc的客流就知道涨价管不管用了
作者: 牧阳    时间: 2012-7-17 09:12
羽翼年代 发表于 2012-7-17 08:46
旧宫到小红门您坐地铁？撑的？那您愿意吃亏！

938末班之后，八通线沿途各站到土桥选择什么？
作者: 血虎帘子    时间: 2012-7-17 09:15
樓主要麽出行主要靠自己開車 要麽就是不知道在哪個zf部門做"人民公仆" 說話滿嘴官腔 您要想代表公仆們發表意見的話請您去新華網論壇 這裏是我們平民百姓發表觀點的地方
作者: alljtcc    时间: 2012-7-17 09:16
本帖最后由 alljtcc 于 2012-7-17 09:17 编辑

涨钱可以，但没必要分段计价。这样可以把短途乘客分流到公交上去。长途客流才是地铁存在的意义。
您要是分段了，短途的乘客觉得值了，蜂拥而至，那长途乘客怎么办？还挤得上去么？
作者: hzm000313    时间: 2012-7-17 09:17
地铁涨价了人就会少了吗？刚需，你再怎么涨都得这笔支出
作者: 牧阳    时间: 2012-7-17 09:22
guoyunet0760 发表于 2012-7-17 01:56
现在的交通矛盾，最大的还是拥堵问题，因此现在的大方向是鼓励百姓使用公共交通出行，现在进行涨价，对政府 ...

那请问如此低的票价吸引了多少有车一族呢
作者: sonata    时间: 2012-7-17 09:27
不可能，城市大饼摊的太大了，交通需求远远超出了京师的承载能力，涨价会打破现有平衡诱导新问题的出现，不是这小九九的车票经济账。
作者: alljtcc    时间: 2012-7-17 09:48
牧阳 发表于 2012-7-17 09:22
那请问如此低的票价吸引了多少有车一族呢

开车的除非是油钱20块钱一升了否则该开还得开，跟地铁票价高低没太大联系。
但如果油钱20了蔬菜什么的价格都得翻番，谁也别想捡着便宜
作者: roonysth    时间: 2012-7-17 10:45
换乘应该加价
作者: 清晨1999    时间: 2012-7-17 11:33
羽翼年代 发表于 2012-7-17 08:46
旧宫到小红门您坐地铁？撑的？那您愿意吃亏！

很多地方短途坐地铁还是很方便的，像西直门到五道口、上地，将来9号线的军博到白石桥方向，5号线的南北二环之间，这些路程不长，但公交比地铁要多花几倍的时间。
作者: alljtcc    时间: 2012-7-17 12:23
清晨1999 发表于 2012-7-17 11:33
很多地方短途坐地铁还是很方便的，像西直门到五道口、上地，将来9号线的军博到白石桥方向，5号线的南北二 ...

这种情况就不算短途，短途应该是指地面交通实际距离的短途。
作者: gapple    时间: 2012-7-17 12:28
牧阳 发表于 2012-7-17 09:10
你看看abc的客流就知道涨价管不管用了

你指的是机场线？机场线的设计不是为了老百姓早上上班坐的，跟其他地铁的基础属性不一样，这不应该算。。。
作者: 清晨1999    时间: 2012-7-17 12:44
wymn_007 发表于 2012-7-17 08:58
反对涨价,LZ是不坐地铁还是怎么着?什么远近不公平,这社会不能太较真了.2元的地铁就可以了.别站着说话不腰痛 ...

不要认为建议涨价的就是不选择公交出行的，天天开小汽车的才不管你涨价还是维持呢，甚至会建议维持，因为他们认为这样会稳定。
以公交地铁出行为主的平民百姓才是最在乎自己生存状态的人，他们曾经盼望低票价，希望降低自己的出行成本，但是目前他们的公交地铁生活又是怎么样的？在早高峰的八通线进京方向、5号线南行方向，是我们想要的吗？
作者: kwyq    时间: 2012-7-17 12:56
紫肆 发表于 2012-7-17 00:17
龙泽到西二旗你选择什么

你这是抬杠。你其实很明白我所说的短途是哪些段。
作者: 清晨1999    时间: 2012-7-17 13:15
hzm000313 发表于 2012-7-17 09:17
地铁涨价了人就会少了吗？刚需，你再怎么涨都得这笔支出

即使涨价人不变少，也要让距离更远的人支付更多的代价。
作者: dawaiyingyu    时间: 2012-7-17 13:15
大力支持公交和地铁涨价。房价也应该再涨。

现在的四毛钱就等于免费。在中国这样一个人口众多资源缺乏的国家，是一种严重的浪费，以及对后代的不负责任。

浪费粮食可耻，浪费城市宝贵的基础设施同样可耻。
作者: alljtcc    时间: 2012-7-17 13:25
dawaiyingyu 发表于 2012-7-17 13:15
大力支持公交和地铁涨价。房价也应该再涨。

现在的四毛钱就等于免费。在中国这样一个人口众多资源缺乏的 ...

便宜就等于浪费？我看你就够浪费粮食的了
作者: wymn_007    时间: 2012-7-17 13:26
清晨1999 发表于 2012-7-17 12:44
不要认为建议涨价的就是不选择公交出行的，天天开小汽车的才不管你涨价还是维持呢，甚至会建议维持，因为 ...

正因为选择公交地铁出行是平民百姓,所以才要尽量降低他们的出行成本.LZ要是不明白,或者干脆就是不坐地铁公交的人,那就别在这里叫嚷什么涨价的事.问问那个人愿意多花费金钱而坐地铁?倒霉的还是平民百姓.现在优惠了还不知足,觉得4毛贵,别用一卡通不就行了.明天涨了钱,看谁还能真正乐出来.
作者: alljtcc    时间: 2012-7-17 13:27
清晨1999 发表于 2012-7-17 13:15
即使涨价人不变少，也要让距离更远的人支付更多的代价。

霍，这回连牌坊都不立了
作者: dawaiyingyu    时间: 2012-7-17 13:35
alljtcc 发表于 2012-7-17 13:25
便宜就等于浪费？我看你就够浪费粮食的了

人身攻击有必要吗。有理讲理，有事说事。
作者: dawaiyingyu    时间: 2012-7-17 13:41
基础设施适度涨价（我们并不鼓励超出群众承受范围的涨价），可以使之提高利用效率，节约资源。

打个比方，公交车两元一次，那么只坐一两站的人可以步行。租房子，可以尽量离单位近。
繁华地段提高停车费，不就是这个道理吗。

按照目前大多数群众的生活水平，一个月公共交通只要不超过400元，完全可以承受。
作者: punk-boy    时间: 2012-7-17 14:32
上周末和地铁领导座谈，大概聊了聊分段计价，设备是支持的，但是地铁还要起着分流地面交通的重要作用，所以暂不适合调整

其实地铁这样低票价运营对于自己也有影响，COMET每年的考核北京地铁都没法排在第一，有一项价格和什么的比率由于票价低影响KPI指标的达成

相关的图片内容，后续发到论坛上，不过由于有些内容不太适合对外，所以会设置一些权重
作者: sonata    时间: 2012-7-17 15:21
东日本会社线曾经做过一次公开的报告，说一趟10节的车跑40公里成本是20万日元，大概1.6万多，没有包含车站成本。由于东日本会社线基本都是在地面上，考虑两国购买力和人力成本及地理环境差异，估计北京地铁成本也差不多是这个数。

估计北京地铁10公里大概5块钱差不多，低于此价格相应的补贴就要更多了。
作者: crazy929    时间: 2012-7-17 16:50
分段计价也好， 涨价也好， 能解决问题吗？ 地铁涨价了友人就离开北京了？
作者: 米切尔    时间: 2012-7-17 17:04
LZ有钱人，不怕涨钱~
作者: 清晨1999    时间: 2012-7-17 17:31
crazy929 发表于 2012-7-17 16:50
分段计价也好， 涨价也好， 能解决问题吗？ 地铁涨价了友人就离开北京了？

当然有这个可能了，现在友人可以用省下来的车钱交房租。
作者: 清晨1999    时间: 2012-7-17 17:33
dawaiyingyu 发表于 2012-7-17 13:15
大力支持公交和地铁涨价。房价也应该再涨。

现在的四毛钱就等于免费。在中国这样一个人口众多资源缺乏的 ...

支持！
大家不要以为什么都便宜了，平民的日子就好过了，你买不起不能赖人家贵，应该盼着多挣点钱才对。
你现在买不起的东西降价了，便宜了，恐怕也轮不上你去买就耗尽了。
作者: 清晨1999    时间: 2012-7-17 17:44
我们不要觉得原先买不起的东西变便宜了就有希望归我们了，那样会造成资源紧张，我们可能仍然占有不了它。
汽油便宜了，油荒了，耗尽了，我们就没车开了。
房子的问题：假设我是富人，我趁60万，你是穷人，趁50万，房价是70万，你买不起，但是它降价以后还是我先买。
地铁便宜了，有的线路从终点站出来第二战你就挤不上去。
作者: ronwu    时间: 2012-7-17 17:51
清晨1999 发表于 2012-7-17 17:33
支持！
大家不要以为什么都便宜了，平民的日子就好过了，你买不起不能赖人家贵，应该盼着多挣点钱才对。 ...

涨呗 按照运营成本核算票价
作者: alljtcc    时间: 2012-7-17 17:52
清晨1999 发表于 2012-7-17 17:44
我们不要觉得原先买不起的东西变便宜了就有希望归我们了，那样会造成资源紧张，我们可能仍然占有不了它。
...

搞笑的理论，公交什么时候成了不可再生资源了，倒退100年，人力车和马车照样跑得欢
要想根治地铁挤不上去的问题，把五环外房子全炸了才有戏
作者: alljtcc    时间: 2012-7-17 17:56
清晨1999 发表于 2012-7-17 17:31
当然有这个可能了，现在友人可以用省下来的车钱交房租。

那点车钱趁早歇B吧。。。你知道三环边上和顺义房租的差距么？2000一个月。折到车票上，一天单程100？
作者: 同泰街    时间: 2012-7-17 20:19
这个帖子讨论的太好了。

地铁就应该涨价。就跟房价一个道理。
另外，公交可以形成逐年上调机制，甚至可以跟CPI挂钩，或者跟房价挂钩。
作者: HINAGIKU    时间: 2012-7-17 20:45
最近公务员贴颇多，不知道是怎么了。
作者: 清晨1999    时间: 2012-7-17 20:50
真分不清谁是公务员，谁是平民百姓了。你以为喊着涨价的就是公务员吗？某些人打着平民的幌子来毁平民，毁我们的家园！
如果你是一个早上起得比鸡还早（睡得是否比鸡晚与本帖无关），却在终点站就挤不上车的话，你想到的是你今天坐车希望能少花毛钱还是希望人少点？
作者: 无私的默契    时间: 2012-7-17 20:55
我说个题外话吧……有个办法可以  就是得赔大发：地铁四毛起价开始单一条线路按站跳价 换乘就变两块
（Ps. 似乎也不科学…………）
作者: guoyunet0760    时间: 2012-7-18 00:45
牧阳 发表于 2012-7-17 09:22
那请问如此低的票价吸引了多少有车一族呢

任何事物都是在不断的矛盾与解决矛盾中发展的，拥堵问题的解决不能单单靠公共交通，其需要多种方式来解决，发展公共交通只是其中的一种手段，仅仅从公共交通吸引了多少私家车主来判定这种手段对这种矛盾的解决效果，显然是片面的，不科学的。拥堵问题是城市进行城市化，现代化所产生的必要问题，需要运用经济手段，政治手段，文化宣传手段等各方面的方式进行解决，其中的某一种方式在短期可能对解决整体矛盾效果不会显著，但其确实会有一定的效果，我们要坚信事物的发展，前途是光明的，道路是曲折的。公共交通事业对城市拥堵问题的解决，随着时间的推移，效果会越来越显著。
作者: zbsmy0911    时间: 2012-7-18 07:55
guoyunet0760 发表于 2012-7-18 00:45
任何事物都是在不断的矛盾与解决矛盾中发展的，拥堵问题的解决不能单单靠公共交通，其需要多种方式来解决 ...

矛盾分析法学得很好！只可惜没说到具体用什么方法去解决
撤销几个诸如CBD这样的地方，交通拥堵可以缓解         
作者: 370路    时间: 2012-7-18 08:41
本帖最后由 370路 于 2012-7-18 08:47 编辑

地铁稍微涨涨可以，公交才应该大幅度涨，现在的低票价不仅没有吸引那些私家车主，反而把行人和自行车吸引过来了。。另外房价的事儿，想我们这种工薪家庭现在这价格都买不起还涨呢？
作者: 林萃路公交迷    时间: 2012-7-18 12:27
反对分段，涨价倒是可以。而且就算分段，在上下班高峰时，很多人为了速度，照样坐地铁。
作者: 奥托爱新觉罗    时间: 2012-7-18 18:00
公交就应该服务大多数人，毕竟金字塔的低端是占大多数的
作者: 午饭    时间: 2012-7-18 20:44
本帖最后由 午饭 于 2012-7-18 21:06 编辑
清晨1999 发表于 2012-7-16 23:25
不一定单一票制就能稳定老百姓吧，地铁都挤成这个样子了，再挤恐怕就稳定不了了，依我说，说句可能会招骂 ...


不是说非得低价才能稳定
问题是低价了这么长时间，老百姓都习惯了。而且政府也叫得响，维持低价绿色出行什么的都没少说
所以一旦提高票价，肯定会出乱子

地铁现在需要的是一个科学的票价体系而不是单纯的低价或者高价
作者: 午饭    时间: 2012-7-18 20:47
tianyu9999 发表于 2012-7-17 01:00
坐得远的比坐的近的享受的补贴多，那还有一大堆人压根不坐呢。没必要在这上面追求刻意的公平。

说公交涨 ...

地铁的多样化运作不是不行，而是不想
作者: 午饭    时间: 2012-7-18 20:50
cs9299 发表于 2012-7-17 08:45
2元起价~3-5-5进制~5元封顶~

5元封顶就麻烦了……
13公里刚哪儿到哪儿啊……八通线短吧？坐全程就19公里了。一线37，早上苹果园到国贸上个班儿就大于13……概括地说就是封顶票价如果小于路网平均运距，那就是扯淡了~

作者: 午饭    时间: 2012-7-18 20:57
alljtcc 发表于 2012-7-17 09:16
涨钱可以，但没必要分段计价。这样可以把短途乘客分流到公交上去。长途客流才是地铁存在的意义。
您要是分 ...

公共汽车的运力低成本高啊
乘车的角度上看，汽车电车的候车时间和乘车所耗时间远不及地铁，而且汽车乘车条件和候车条件跟地铁是完全没法儿比的

作者: 午饭    时间: 2012-7-18 21:02
crazy929 发表于 2012-7-17 16:50
分段计价也好， 涨价也好， 能解决问题吗？ 地铁涨价了友人就离开北京了？

生活成本低啊……为什么都愿意来北京呢？

作者: 午饭    时间: 2012-7-18 21:05
zbsmy0911 发表于 2012-7-18 07:55
矛盾分析法学得很好！只可惜没说到具体用什么方法去解决
撤销几个诸如CBD这样的地方，交通拥堵可以缓解  ...

CBD对产业发展是有积极作用的，不能撤销
作者: alljtcc    时间: 2012-7-18 21:22
本帖最后由 alljtcc 于 2012-7-19 09:11 编辑
午饭 发表于 2012-7-18 20:57
公共汽车的运力低成本高啊
乘车的角度上看，汽车电车的候车时间和乘车所耗时间远不及地铁，而且汽车乘车 ...


不考虑价格，汽车的优点是走路少，尤其是需要换乘时，合理安排路线可以做到同站台换乘。
PS:汽车多坐2里地显然比步行200-400米更加合算
作者: alljtcc    时间: 2012-7-18 21:23
午饭 发表于 2012-7-18 21:02
生活成本低啊……为什么都愿意来北京呢？

沪深也一个德行，话说我中学同学有不少还跑到上海定居了……
作者: 午饭    时间: 2012-7-18 21:27
alljtcc 发表于 2012-7-18 21:23
沪深也一个德行，话说我中学同学有不少还跑到上海定居了……

上海深圳成本显然要高于北京……
作者: 泥马438    时间: 2012-7-18 21:53
拒绝吵架

华丽的分割线

看厦门BRT，如果北京也用那个模式，就完全等于间隔超小的地铁，（见闻：1分钟等车，来了3辆单机+2辆链接，比地铁差不多的载客）而且还可以采用多种模式（快车、区间等）。我认为可以
作者: 泥马438    时间: 2012-7-18 21:55
对了，上海地铁3圆起价，一站也三块
作者: 午饭    时间: 2012-7-18 22:02
本帖最后由 午饭 于 2012-7-18 22:05 编辑
泥马438 发表于 2012-7-18 21:53
拒绝吵架

华丽的分割线


6编组B型地铁定员235*2+245*4（A车运力更大）
你说的那BRT定员：3*100+2*200.单机我还给你多算了

地铁能做到2分钟一个车（莫斯科甚至做到了90秒），BRT一分钟按列车化发上述车辆一次的话，2分钟发两组也没赶上地铁一组的运力（1450比1400）……
地铁需要两名司机，BRT上述列车化需要5名司机，人力成本增加
地铁6编组的话三动三拖电力牵引，同时可以再生制动，BRT列车化运行，能耗成本增加

BRT是完全不是与大客流的一种交通运输形式，想跟地铁比运力那是门儿也没有啊……
作者: alljtcc    时间: 2012-7-18 22:12
午饭 发表于 2012-7-18 21:27
上海深圳成本显然要高于北京……

盲流们基本无视这点成本了，房租才是大头。
作者: tianyu9999    时间: 2012-7-18 22:29
午饭 发表于 2012-7-18 20:47
地铁的多样化运作不是不行，而是不想

起码现有线路改造太困难了。。。
作者: 午饭    时间: 2012-7-18 22:36
tianyu9999 发表于 2012-7-18 22:29
起码现有线路改造太困难了。。。

该在车辆加装ATP直通运转，这个简单吧？而且甚至可以统一一些线路的信号系统
北京地铁现在基本找不出两条线使用完全一样信号系统的，除了4和大兴
作者: rex819    时间: 2012-7-18 22:43
每次进站刷卡收地铁建设费0-2元  地铁以进站车站为中心 第一半径5公里内车站2元 以后每个半径比前一半径增加2公里 每个半径2元
也就是5+7+9+11+……公里 票价2*4个半径+2元地铁建设费=10元 执行刷卡4折  高峰期与非高峰期地铁建设费按不同标准执行
作者: 清晨1999    时间: 2012-7-18 22:56
北京地铁的票价总是那么各色另类，要么单一，要么按是否换乘来计算。
以前从车公庄到大钟寺要5块，从车公庄到建国门，从古城到四惠却要3块，我怀疑目前北京地铁是否在技术上存在问题，不支持分段。
作者: 泥马438    时间: 2012-7-19 00:20
午饭 发表于 2012-7-18 22:02
6编组B型地铁定员235*2+245*4（A车运力更大）
你说的那BRT定员：3*100+2*200.单机我还给你多算了

那你看看BRT2、3的烂尾工程，不说客流，就说速度。

你不要说莫斯科，这是北京！中国天朝啊！

BRT模式多啊，举例：地铁*号线回龙观-上地- 西直门的客流很多，你给我直达！？假设修个BRT，你说说，那个方便？BRT只要有车，间隔可以比地铁小很多。
假设BRT全连接车，每分钟4辆，按地铁间隔2分15秒算，
则可运人数：brt：200*9=1800；地铁：470+980=1450，这还不算BRT多种模式的优点。

你说地铁便宜，咋不隧道价格VS高架桥价格比一比？人力嘛，还增加就业岗位呢！
作者: 同泰街    时间: 2012-7-19 07:48
中国很多城市都面临公交票价偏低的问题。北京应该带个好头。
作者: zbsmy0911    时间: 2012-7-19 07:52
同泰街 发表于 2012-7-19 07:48
中国很多城市都面临公交票价偏低的问题。北京应该带个好头。

香港票价高，哥您去香港吧！
作者: 牧阳    时间: 2012-7-19 10:43
这里只讨论北京公交好不好
作者: 111路电车    时间: 2012-7-19 14:53
现在一些人不知道外面的世界，在这里瞎起哄。有关公交地铁等于市民相关的东西，就是在涨价也没用，而也绝不会靠涨价解决问题。逼急了大家只有去上梁山。只有低价格政府才会给予补贴，怕大家都上梁山。
作者: 午饭    时间: 2012-7-19 16:09
泥马438 发表于 2012-7-19 00:20
那你看看BRT2、3的烂尾工程，不说客流，就说速度。

你不要说莫斯科，这是北京！中国天朝啊！

天朝怎么了？地铁是英国人发明的，汽车是德国人发明的，BRT是巴西人发明的。不要说英国也不要说德国更甭说巴西，天朝就用驴车好了

而对于你说的给后面的问题，不能直达，可以跳停啊，参见日本千鸟式运转法。沿着地铁就是国铁，线路不紧张，早上开直达完全没问题。我说到这儿还没动一点儿土呢，既有的马路上你开个BRT试试去？什么都得修新的。真说动土，有钱有地你还可以线路复复线化。

假设BRT全连接车，每分钟4辆，按地铁间隔2分15秒算，
则可运人数：brt：200*9=1800；地铁：470+980=1450，这还不算BRT多种模式的优点。

这是你在偷换概念。即使不说莫斯科90秒，北京地铁现有信号系统好一点的已经达到了2分一个车，为什么说2分15呢？470+980是6编组B车，如果加编组呢？如果6编组A车呢？你考虑过么？多种模式的优点，你告诉告诉我这是什么？
只要编组增加一节车，立马超过你9节定员200的BRT。这里面还是我刚才说的，人力成本、资源成本。

BRT只要有车，间隔可以比地铁小很多。对，但是你车跟车之间要有间隔，虽然是列车化运行，但是不能够达到完全的列车化。车跟车之间总要有距离，而线路总长是一定的，这就卡死了你线路上的配车数目。
地铁跟BRT比比运行速度，BRT不过个路口什么的？旅速能上35？

都喊着成本高，你还增加人工成本增加燃料成本。地铁的土建成本是一次付清的，初期投入大但是运营成本低。BRT正相反，初期成本低，想增加运力就得跟着增加成本，这都是系数关系，运力越大成本越高。而一定的运输需求下，选择某一种运输方式必然是要综合其能力、成本考虑的
作者: 我坐758    时间: 2012-7-19 16:22
早晚会执行分段计价，现在执行的进出站都要刷卡就是为以后的分段计价做准备。

我觉得2元起价，最高5元合理
作者: alljtcc    时间: 2012-7-19 16:24
本帖最后由 alljtcc 于 2012-7-19 21:51 编辑
我坐758 发表于 2012-7-19 16:22
早晚会执行分段计价，现在执行的进出站都要刷卡就是为以后的分段计价做准备。

我觉得2元起价，最高5元合 ...


这事就看ZF愿不愿意抽自己嘴巴了
你后任领导把前任的丰功伟绩推了试试，谁也不傻，没人愿意承担一世骂名
作者: 二手挖掘机    时间: 2012-7-19 16:27
光上下人就能超过15s，还每分钟4辆……
作者: dawaiyingyu    时间: 2012-7-19 16:34
111路电车 发表于 2012-7-19 14:53
现在一些人不知道外面的世界，在这里瞎起哄。有关公交地铁等于市民相关的东西，就是在涨价也没用，而也绝不 ...

原来是怕大家上梁山所以才四毛钱。。。
作者: 泥马438    时间: 2012-7-19 17:46
午饭 发表于 2012-7-19 16:09
天朝怎么了？地铁是英国人发明的，汽车是德国人发明的，BRT是巴西人发明的。不要说英国也不要说德国更甭说 ...

天朝怎么了？地铁是英国人发明的，汽车是德国人发明的，BRT是巴西人发明的。不要说英国也不要说德国更甭说巴西，天朝就用驴车好了
回应：不要贬低天朝的形象。

而对于你说的给后面的问题，不能直达，可以跳停啊，参见日本千鸟式运转法。沿着地铁就是国铁，线路不紧张，早上开直达完全没问题。我说到这儿还没动一点儿土呢，既有的马路上你开个BRT试试去？什么都得修新的。真说动土，有钱有地你还可以线路复复线化。
回应：国铁挨着地铁，那北京即使修了国铁挨着，也立刻有火车满满的上去。

假设BRT全连接车，每分钟4辆，按地铁间隔2分15秒算，
则可运人数：brt：200*9=1800；地铁：470+980=1450，这还不算BRT多种模式的优点。

这是你在偷换概念。即使不说莫斯科90秒，北京地铁现有信号系统好一点的已经达到了2分一个车，为什么说2分15呢？470+980是6编组B车，如果加编组呢？如果6编组A车呢？你考虑过么？多种模式的优点，你告诉告诉我这是什么？
只要编组增加一节车，立马超过你9节定员200的BRT。这里面还是我刚才说的，人力成本、资源成本。
回应：按2分钟算，也是1600-1450。好吧，6编A的话那我每分钟多发一车好了。

BRT只要有车，间隔可以比地铁小很多。对，但是你车跟车之间要有间隔，虽然是列车化运行，但是不能够达到完全的列车化。车跟车之间总要有距离，而线路总长是一定的，这就卡死了你线路上的配车数目。
地铁跟BRT比比运行速度，BRT不过个路口什么的？旅速能上35？
回应：我全段话都是建立在参考厦门的前提上，不存在过路口，不到35。距离？串车不可以吗？

都喊着成本高，你还增加人工成本增加燃料成本。地铁的土建成本是一次付清的，初期投入大但是运营成本低。BRT正相反，初期成本低，想增加运力就得跟着增加成本，这都是系数关系，运力越大成本越高。而一定的运输需求下，选择某一种运输方式必然是要综合其能力、成本考虑的
回应：这个观点我同意，无话可说
作者: 泥马438    时间: 2012-7-19 17:47
二手挖掘机 发表于 2012-7-19 16:27
光上下人就能超过15s，还每分钟4辆……

站台按地铁站台长度修，一下子可以停3.5个链接，解决
作者: 午饭    时间: 2012-7-19 18:41
本帖最后由 午饭 于 2012-7-19 18:42 编辑
泥马438 发表于 2012-7-19 17:47
站台按地铁站台长度修，一下子可以停3.5个链接，解决


三五个铰接的长度，占了地方，你拉得了那么多人么？
自己算算同等占地地铁拉了多少个人，BRT拉多少个人
作者: 午饭    时间: 2012-7-19 18:43
泥马438 发表于 2012-7-19 17:46
天朝怎么了？地铁是英国人发明的，汽车是德国人发明的，BRT是巴西人发明的。不要说英国也不要说德国更甭说 ...

坐井观天的是你吧？先过分强调中国实际不让举国外经验，又说摒弃引进就是贬低中国。什么玩意儿啊

任何时候以厦门BRT为准就是错误的。厦门BRT的来历我多次说过，不再赘述。你真有厦门那个钱，不如就修地铁或者轻轨了……

那个建设成本一点儿不小于地铁

A型车按先头车定员300中间车定员310算，2分一个，6编组，运力每次1840。
但是你仍然在偷换概念就是对比建立在编组不平等的情况下。而且我说过，BRT的列车话跟轨道交通列车的明显不同就是车和车之间要有间距，只能说是准列车化。仍然采取的目视闭塞方式。所以你甭管多少个车，都必须中间拉开距离依次进站。间隔是前车开车到后车开车之间的时间，如果两分钟十个车的话，一分钟五个车。间隔12秒，高峰时间能完成么？前车出站到后车进站乘降、出站，这里面要求12秒内完成。
所以说你那一分钟多少多少个车根本就实现不了

作者: 泥马438    时间: 2012-7-19 19:13
午饭 发表于 2012-7-19 18:43
坐井观天的是你吧？先过分强调中国实际不让举国外经验，又说摒弃引进就是贬低中国。什么玩意儿啊

任何 ...

站台长些，一下子停3个车可以吧？？
作者: 泥马438    时间: 2012-7-19 19:14
泥马438 发表于 2012-7-19 17:47
站台按地铁站台长度修，一下子可以停3.5个链接，解决

二手机，0.5是单机车
作者: 泥马438    时间: 2012-7-19 19:16
泥马438 发表于 2012-7-19 17:46
天朝怎么了？地铁是英国人发明的，汽车是德国人发明的，BRT是巴西人发明的。不要说英国也不要说德国更甭说 ...

二手机，啥意思？？
作者: 午饭    时间: 2012-7-19 19:31
泥马438 发表于 2012-7-19 19:13
站台长些，一下子停3个车可以吧？？

同等占地谁的运力大谁就是高效率的
自己比去吧
而且一下儿停三个？两分钟10辆，你停得过来么？还得上下乘客呢

又想起一个，你车辆配置过密的时候单车道前车进站停车后车都得区间里等着……你先把你自己弄的堵车了……

人力成本和资源成本你无视那我也不说什么了

作者: 泥马438    时间: 2012-7-19 19:36
单车道，啥时候我说单车道了？
作者: 午饭    时间: 2012-7-19 19:38
泥马438 发表于 2012-7-19 19:36
单车道，啥时候我说单车道了？

我全段话都是建立在参考厦门的前提上，不存在过路口，不到35。距离？串车不可以吗？


厦门BRT单向单车道啊……而且旅速也就27……中国最快的BRT，重庆，旅速才32……
作者: 二手挖掘机    时间: 2012-7-19 19:43
单机和通道车并不是完美的0.5关系。为了凑站台和同时停靠只能发三通道再发个单机，也没有多大必要。计算3.5个通道的必然只能一次停靠3个通道。0.5是用来应对制动距离和特别情况的。

北京不过路口是不现实的。别提BRT4，阜外这一堆路口加堵车半小时都到不了航天桥。

BRT在计算上的优点就是总能加进去车，反正我计算值能超过地铁就完了。不是说BRT比地铁能多载人成本就低了。

作者: 泥马438    时间: 2012-7-19 19:45
午饭 发表于 2012-7-19 19:38
我全段话都是建立在参考厦门的前提上，不存在过路口，不到35。距离？串车不可以吗？

厦门的BRT，我去的时候正好有一段单行修路，超车无压力
作者: 午饭    时间: 2012-7-19 19:46
泥马438 发表于 2012-7-19 19:36
单车道，啥时候我说单车道了？

你用18米后置铰接车的时候，载客量是180.我刚才都按200算的。你按180再算算，看谁运力大
8个180，等于6编组B车

作者: 午饭    时间: 2012-7-19 19:47
泥马438 发表于 2012-7-19 19:45
厦门的BRT，我去的时候正好有一段单行修路，超车无压力

你告诉我单向单车道怎么超车？逆行借道？危险系数增加了多少？双黄实线只要你押上就违法
作者: sshhuuoo    时间: 2012-7-19 19:52
其实北京的BRT改有轨电车，啥问题都解决了！运力大大的
作者: 午饭    时间: 2012-7-19 19:53
sshhuuoo 发表于 2012-7-19 19:52
其实北京的BRT改有轨电车，啥问题都解决了！运力大大的

BRT1改轻轨的话，成本低工时短，运力直接增大
关键政府不这么想啊……




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