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标题: 淄博建地铁还欠火候(鲁中晨报) [打印本页]

作者: 果然多 时间: 2012-8-25 18:19
标题: 淄博建地铁还欠火候(鲁中晨报)
从已有数据来看，我国地铁发展主要集中在一线和二线城市，而且地铁发展还在初期阶段，造价昂贵，后期投入巨大。由此看来，地铁的建设一定要慎之又慎。
“青岛已经在建地铁了，我们行吗？”“针对停车难，能不能发展地下停车呢？”这是很多市民关注的问题。昨天，淄博市人民政府召开《淄博市城区地下空间开发利用与人防工程规划（2012-2020）》专家评审会，同济大学规划院与淄博市人防办、规划局等多家单位组成的专家评审员就“淄博修建地下交通、地下停车场”等问题展开了热烈讨论，不少专家认为，修建地铁等地下交通是趋势，但目前的淄博还要再等一等。
大胆设想：能否充分开发地下空间
本次评审会根据发展情况分为近期规划（2012-2015）与远期规划（2016-2020）。在淄博市城区地下空间开发利用上，同济大学规划院在实际调研后提出了自己的看法。他们认为，组团型城市资源配置零散、集中度低，且淄博地下空间可利用面积存在着广阔空间。因此，淄博市非防护地下空间开发可以开发停车、商业、办公、物资储藏以及市政等基本功能，适度发展地下商业，并可以强化轨道交通车站地区地下空间的综合利用等。
根据目前淄博市各区县链接紧密、部分路段交通拥堵的实际情况，同济大学研究团队建议，淄博市可以大力发展地下交通。例如，建设鲁泰大道至淄川长途汽车站、桓台至张店、淄川至博山段的地铁项目。
此外，该团队还提出了大胆想法，例如针对美食街、柳泉路等人车流量大、交通矛盾凸显、湖罗路等事故易发路段加强地下过街道等设施的建设。在有条件的区域发展地下停车场，也能缓解城市发展带来的问题。

作者: 果然多 时间: 2012-8-25 18:26

专家：地下空间开发应兼顾人防要求
在淄博市人防办、淄博市规划局等多部门讨论后，多位专家发表了看法。各位专家在肯定上述设想的同时表示，修建地铁等地下交通是趋势，但目前的淄博还要再等一等。
一名专家指出，淄博尚不具备修建地铁等地下交通的能力。地下交通虽然能有效缓解压力，但是投入与工程量太大，目前的经济水平很难达到。一铁路工作人员在谈到造价问题时说，地下交通修建费用过高，与地上交通相比，同距离花费至少是地上交通的4倍以上，每公里约为7-8亿元。“此外，地下交通安全、环境防护等各方面都需要投入大量的人力物力。”唐姓专家表示。
专家们同时表示，地下空间开发应兼顾人防要求。“城市建设必须坚持地上地下同步规划、同步建设，人防建设应纳入经济社会发展规划，纳入城市建设总体规划。”最终专家们提出了具体修改建议后原则通过了此规划。

作者: 果然多 时间: 2012-8-25 18:27

市民心声：地铁离俺们有点远
针对目前的地下空间利用，记者采访了几位市民。
市民李女士告诉记者，她去青岛逛街的时候，龙山地下商业街给她留下了深刻印象。“冬暖夏凉，又省出了不少地上空间。”她希望今后在新城区建设上可以多考虑这样的做法。
而对于地下交通，多数市民表示地铁这东西“离自己有点远”。乔大爷家住共青团西路的一个老小区，他告诉记者，老城区“户连户，管挨管”，如果真动工，工程量的确太大。
90后的小张表示，如果真有了地铁自然是好事，但是“建得起，能养得起吗？”

作者: r459986672 时间: 2012-8-25 20:25
今天晨报的新闻。。。幸亏淄博否决了，要不真是个无底洞。。。

作者: 休眠火山 时间: 2012-8-25 22:10
先把公交搞好再说吧，有修地铁的钱，估计都能把淄博公交的车全部翻新一遍。

作者: 休眠火山 时间: 2012-8-26 10:01
我说的翻新就是全部换新车的意思，而且估计能收回全部中巴+给中巴换新车。

作者: array88 时间: 2012-8-26 10:48
坐等个体车主卧轨拦地铁

作者: 果然多 时间: 2012-8-26 11:54

array88 发表于 2012-8-26 10:48 坐等个体车主卧轨拦地铁

嗤~~~~好经典!

作者: shwzlsc 时间: 2012-8-26 15:38
不是规划轻轨吗？怎么冒出来个关于地铁的估计是开地下人防会顺便说到了 ~ 淄博轻轨足够了

作者: 果然多 时间: 2012-8-26 17:58

shwzlsc 发表于 2012-8-26 15:38 不是规划轻轨吗？怎么冒出来个关于地铁的估计是开地下人防会顺便说到了 ~ 淄博轻轨足够了

朝三暮四不知道咋好了

作者: shwzlsc 时间: 2012-8-26 20:07

果然多发表于 2012-8-26 17:58
朝三暮四不知道咋好了

哈哈就是地铁太闷了尤其是长线一点风景都看不到而且地铁好多花费都是无形的比如地铁必须二十四小时抽水机旋转作业要不然就淹了这都是大开销

作者: W0868 时间: 2012-8-26 22:20
其实吧，大部分人平时所说的轻轨实际上是一种误区，其实那个就是地铁。。。并非地上的叫轻轨，地下的叫地铁，上海地铁，北京地铁照样好多地上部分，也照样是地铁。不过地上的地铁造价比地下低倒是真的。
目前张博线修个地上的我觉得问题不大，不过有那钱，把1路都收回来换12米空调也足够了。。。

作者: r459986672 时间: 2012-8-26 22:25

W0868 发表于 2012-8-26 22:20
其实吧，大部分人平时所说的轻轨实际上是一种误区，其实那个就是地铁。。。并非地上的叫轻轨，地下的叫地铁 ...

发展天津那种轨道交通有没有可能呢？

作者: W0868 时间: 2012-8-26 22:35

r459986672 发表于 2012-8-26 22:25
发展天津那种轨道交通有没有可能呢？

最好不要用点评，用回复回吧，谢谢。
天津那种。。。还是那话，看某些领导的心思想法了，这个东西我们说了不算。。。。

作者: shwzlsc 时间: 2012-8-26 23:07

W0868 发表于 2012-8-26 22:20
其实吧，大部分人平时所说的轻轨实际上是一种误区，其实那个就是地铁。。。并非地上的叫轻轨，地下的叫地铁 ...

原来划分两者很重要的依据是轨道用的是重轨还是轻轨但为了增强轨道的稳定性,减少养护和维修的工作量，现在的地铁和轻轨都趋向选用重型钢轨。
划分两者的依据应是单向最大高峰小时客流量的大小。地铁能适应的单向最大高峰小时客流量为3-6万人次,轻轨能适应的单向最大高峰小时客流量为1-3万人次。由此设计的地铁和轻轨,它们的区别首先表现在地铁的轴重普遍大于13吨,而轻轨要小于13吨；其次,一般情况下,地铁的平面曲线半径不小于300米,而轻轨一般在100米到200米之间；另外,地铁每列车的编组数也要多于轻轨,车厢较轻轨列车宽，车辆定员亦多。

作者: W0868 时间: 2012-8-26 23:11

shwzlsc 发表于 2012-8-26 23:07
原来划分两者很重要的依据是轨道用的是重轨还是轻轨但为了增强轨道的稳定性,减少养护和维修的工作量，现 ...

其实我当时是在武汉听一些车迷说的这样子，武汉的1号线大家都叫它轻轨叫了好多年了，但是现在很多车迷出来正名，就说其实1号线也是地铁的，为了模糊处理现在都叫轨道交通x号线。。。

作者: shwzlsc 时间: 2012-8-26 23:28

W0868 发表于 2012-8-26 23:11
其实我当时是在武汉听一些车迷说的这样子，武汉的1号线大家都叫它轻轨叫了好多年了，但是现在很多车迷出来 ...

嗯区分不是那么严格了不过还是喜欢建在地上地下不仅烧钱太憋屈了尤其是淄博跨区肯定站与站间隔特别大坐长了郁闷死了

作者: W0868 时间: 2012-8-26 23:29

shwzlsc 发表于 2012-8-26 23:28
嗯区分不是那么严格了不过还是喜欢建在地上地下不仅烧钱太憋屈了尤其是淄博跨区肯定站与站间隔特别大 ...

地下太烧钱了~而且淄博跨区的轨道交通完全有条件建地上的~

作者: bov 时间: 2012-8-27 08:41
国内有三线城市建设轨道交通的吗？

作者: kljb20002000 时间: 2012-8-27 09:00

bov 发表于 2012-8-27 09:41
国内有三线城市建设轨道交通的吗？

您可真后知后觉了，常州早都修上了，当然这个三线城市实力比较强一点而已

作者: wangdamax 时间: 2012-8-27 10:44
那就是说又被政府忽悠了？是不是轻轨计划也搁置了

作者: 果然多 时间: 2012-8-27 11:03

W0868 发表于 2012-8-26 22:20 其实吧，大部分人平时所说的轻轨实际上是一种误区，其实那个就是地铁。。。并非地上的叫轻轨，地下的叫地铁 ...

NO NO NO!张博还是轨道交通,公路压力太大了,现在张博路堵车太严重,附线太偏,也没起到分流作用

作者: seasue 时间: 2012-8-28 09:00
淄博要发挥长处。淄博的长处是铁路多。利用躲开通勤。涉及到地方和铁路的协调。

作者: 果然多 时间: 2012-8-28 13:59

seasue 发表于 2012-8-28 09:00 淄博要发挥长处。淄博的长处是铁路多。利用躲开通勤。涉及到地方和铁路的协调。

淄博貌似一直和铁路上的关系不和谐

作者: seasue 时间: 2012-8-29 10:45

果然多发表于 2012-8-28 13:59
淄博貌似一直和铁路上的关系不和谐

据说是相当的不和谐

作者: bov 时间: 2012-8-29 12:02
刘素鸡升迁了，下任素鸡谁，看能不能搞搞新意思。

作者: 飞翔的猴子11Z 时间: 2012-8-29 13:19
地铁一建，5年过去了，地上公交荒废了五年。

作者: r459986672 时间: 2012-8-29 14:42
强烈关注淄博下一个涂装用什么，。。现在开始在涂装上做开文章了。。

作者: array88 时间: 2012-8-29 18:46

r459986672 发表于 2012-8-29 14:42
强烈关注淄博下一个涂装用什么，。。现在开始在涂装上做开文章了。。

求解释签名最后一句

作者: r459986672 时间: 2012-8-29 19:02
本帖最后由 r459986672 于 2012-8-29 19:06 编辑

array88 发表于 2012-8-29 18:46
求解释签名最后一句

缺车。。。有线路，有客流，没车。。。09年成都和淄博很像，报废车都拖出来跑，那年蜀都加班赶工出来了2000个12米车，虽然质量很水，但是是政府贷款买的车。。。淄博现在也到了缺车的窘迫了。。。
收编民营上，当时07年的成都配车还不如淄博。。。和淄博一样，民营横行，充斥市区线路，他们的民营背景更加复杂，有交运，长运。。。甚至当时都想成立第二公交集团。。。但是挡不住一个很有能力的集团老总。。。2010年一年，城区民营全部收编，大力买车不够，还拖出报废车来跑。。。为了凑民营线路的班次。。。现在进军县城了，虽然让民营堵了不是几次的问题了，但是那句交通出行，公交优先的口号实在很振奋人心，为了缓解堵车，今年又买了600多辆公交车。。。成都3年内实现市区全部空调公交化了。。
可以说，07年，淄博和成都处于一个起跑线上，现在的差距。。。哎。
我不拿别的城市和淄博比，是感觉成都和淄博太像太像了。。。
所以我看到淄博的处境，有声感慨。这当然与经济实力有关系，毕竟淄博地盘小，人口少。。。资源基本枯竭，但是人均不次于成都。但是主要不是经济的问题，还是领导的魄力的问题，多为民生，多为老百姓考虑考虑比啥都好，比那些电动，混动啥的都好。。。那玩意到底能节约多少能源呢？别的行业节约一下不就节约出来了么，何必在公共交通上这样做？淄博不用买那些一踏气囊啥的，但是三踏总买得起吧，哪怕是前置车，装个空调，暖风啥的，夏天凉快，冬天暖和，再按个舒服的座位，不也挺好么。。。老百姓不图什么好车高配，只要让他们做的舒服，安逸就行，他们会记住一辈子。。。

作者: shwzlsc 时间: 2012-8-29 19:04

seasue 发表于 2012-8-28 09:00
淄博要发挥长处。淄博的长处是铁路多。利用躲开通勤。涉及到地方和铁路的协调。

除了张博铁路改成双轨的其余的都得新建~

作者: array88 时间: 2012-8-29 19:59

r459986672 发表于 2012-8-29 19:02
缺车。。。有线路，有客流，没车。。。09年成都和淄博很像，报废车都拖出来跑，那年蜀都加班赶工出来了20 ...

07年那时候，应该很多城市都有一大堆民营的，泰安也是，当时是3个公司（包括公交公司、交运集团、还有个巴士XXX公司记不清了），而且几乎全是私营（大线除外），搞得游客相当无语……泰安的真正发展开始于2008年杨鲁豫的到来
至于报废车，你真该在2010年之前（09年更好）来泰安看看的，至少车的大小比淄博小的不是一点点

作者: shwzlsc 时间: 2012-8-29 20:21

array88 发表于 2012-8-29 19:59
07年那时候，应该很多城市都有一大堆民营的，泰安也是，当时是3个公司（包括公交公司、交运集团、还有个巴 ...

希望这次换一个注重城建和公共交通的铁腕书记，千万别是周

作者: kljb20002000 时间: 2012-8-29 21:31
本帖最后由 kljb20002000 于 2012-8-29 22:44 编辑

1986314 发表于 2012-8-27 09:41
常州属于三线城市？别扯淡了

就看常州公交很厉害，就断定常州肯定是二线城市？

常州显然还是算三线城市的，虽然常州和淄博一样，都是“较大的市”，但无论是人口，城区规模还是经济总量来说，常州都要逊于二线的苏锡，科教文卫方面亦然，整体上处于三线较强接近二线的水平，和南通比较接近，这两个城市如果摆在山东来看的话就是淄博（和潍坊），当然常州经济实力很强不容置疑，城建也足以和很多省会抗衡，去过常州就知道那里的开放程度和现代发达程度，可是昆山经济实力一样很强，秒杀多少中部省会，其人口也相比省内盐城淮安的人口多，城区面积也不比淮安盐城小，还不是个县？

江苏省的二线城市只有无锡、苏州和省会南京，常州修地铁，一是因为他经济实力雄厚，二是因为常州交通情况复杂，城区主干道相对少，地面交通压力太大，三是因为常州接近组团城区的城区分布特征（狭义的老城区就是天宁和钟楼，组团区域包括戚墅堰、武进和新北），四也是因为常州知名度相对较高，是比较有名的旅游城市

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