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标题: 【历山路交通优化改造方案】 [打印本页]

作者: 木马巴士 时间: 2013-2-18 21:22
标题: 【历山路交通优化改造方案】
本帖最后由木马巴士于 2013-2-19 09:19 编辑

投票【你对除历山路BRT专用道护栏怎么看？】，地址 http://vote.weibo.com/vid=2250012

作者: bluesea 时间: 2013-2-18 21:47
3，家乐福门口。“终于”“还是”封死了，公交们，你们怎么想的。。。希望其他路段的警示标志尽量高效一些，本地车辆还好说，经常碰到“傻乎乎”的外地牌照车辆“无辜”闯入，严重干扰BRT。。。

作者: wangtian2233 时间: 2013-2-18 21:58
这所谓的侧向净空到底有没有价值。。关键是没护栏brt驾驶员都不敢开了，而且这种矮护栏想翻越抬抬腿就过去了，根本起不到隔离路人的作用

作者: 骑公交 时间: 2013-2-18 21:59
早就想到交警不会放过BRT护栏，这不还是全改了。正好，也方便司机了，不用来回判断了。
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家乐福那儿理所当然的封闭，8 39 45 47 116 119还有79区间自己想办法去吧
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“三是，对花园路口东口和西口的公交车站进行加长，在南出口增设公交车站，进一步满足公交线路运行需求”，没看懂。在哪加？

作者: DRh6160CNG 时间: 2013-2-18 22:03
要是家乐福的门口关了,让39回黄台站吧.好多人都盼着呢.45延长到解放桥西(83站牌),沿青龙桥向北,至山大南路向东,至历山路向北

作者: bluesea 时间: 2013-2-18 22:11

wangtian2233 发表于 2013-2-18 21:58
这所谓的侧向净空到底有没有价值。。关键是没护栏brt驾驶员都不敢开了，而且这种矮护栏想翻越抬抬腿就过去了 ...

我一直认为对于目前的情况，这样的硬件更改是退步的表现，

作者: 济南公交 时间: 2013-2-18 22:21
最好的净空就是拆除路中心的花坛

作者: 骑公交 时间: 2013-2-18 22:23

bluesea 发表于 2013-2-18 22:11
我一直认为对于目前的情况，这样的硬件更改是退步的表现，

管他实际上进步还是退步，某部门说它是进步他就是进步咯。静待改造初期引起的各种混乱以及某部门“改造效果非常良好”的神级坑祖宗话语。

作者: tianyu9999 时间: 2013-2-18 22:23

wangtian2233 发表于 2013-2-18 21:58
这所谓的侧向净空到底有没有价值。。关键是没护栏brt驾驶员都不敢开了，而且这种矮护栏想翻越抬抬腿就过去了 ...

不过历山路这护栏确实没少被车撞。。。这样过后，肯定会减少事故。。。不过罪魁祸首还是那几个出入口，视距不足，不过要想视线好就只能砍树，又会被骂。。。所以这样弄了之后，关键是交警查不查走公交车道。。。每个BRT前面都应该配上摄像头，可以自动抓拍司机也可以手动抓拍，查到了就罚钱才是办法

作者: 骑公交 时间: 2013-2-18 22:24

济南公交发表于 2013-2-18 22:21
最好的净空就是拆除路中心的花坛

那样道路环境就变差了

作者: 济南公交 时间: 2013-2-18 22:24
那把历山路变成花坛吧

作者: bluesea 时间: 2013-2-18 22:25

济南公交发表于 2013-2-18 22:21
最好的净空就是拆除路中心的花坛

那不就“跑偏”了咩。。。历山路这种有两排大树的断面真心不好改造。。。

作者: bluesea 时间: 2013-2-18 22:28

tianyu9999 发表于 2013-2-18 22:23
不过历山路这护栏确实没少被车撞。。。这样过后，肯定会减少事故。。。不过罪魁祸首还是那几个出入口，视 ...

支持公交拍照取证。。。。技术上一点问题没有。。。我爪机上还存过一些拍的呢哈哈，一次扣他6分看他敢不敢了，或者你堵了几米的车就扣几分

作者: wangtian2233 时间: 2013-2-18 22:30

tianyu9999 发表于 2013-2-18 22:23
不过历山路这护栏确实没少被车撞。。。这样过后，肯定会减少事故。。。不过罪魁祸首还是那几个出入口，视 ...

坐等小车撞brt。。

作者: bluesea 时间: 2013-2-18 22:31

骑公交发表于 2013-2-18 22:24
那样道路环境就变差了

屁癌墓二百五蹭的一声又上去鸟~

作者: DRh6160CNG 时间: 2013-2-18 22:34

tianyu9999 发表于 2013-2-18 16:23
不过历山路这护栏确实没少被车撞。。。这样过后，肯定会减少事故。。。不过罪魁祸首还是那几个出入口，视 ...

斑竹所言极是.不知您见过79路走文化西路东口的走法吗?直接从站台里,拐90°到BRT道,在左拐.那样很危险的,万一后面来辆快车.........后果不堪设想.那个口,该关了

作者: 骑公交 时间: 2013-2-18 22:42

tianyu9999 发表于 2013-2-18 22:23
不过历山路这护栏确实没少被车撞。。。这样过后，肯定会减少事故。。。不过罪魁祸首还是那几个出入口，视 ...

撞护栏的事故减少了，社会车辆闯入BRT车道与BRT刮擦或者亲吻的事故不见得会少。本地车辆可能还好点儿，外地车辆发生事故的可能性更大了。不是没见过交警在大润发那里训斥处罚屡教不改的外地司机的。这还好了没把护栏彻底拆除，要是彻底拆除了中央也没有那才好玩了~不过即使这样子站台处还是没有护栏了，最好不要有左转的车辆闯进来。。。另外，改造护栏倒是方便了不属于BRT车道合法公民的大客了。进进出出的方便了~唔，我也不知道我到底在说什么了。。。

作者: bluesea 时间: 2013-2-18 22:45
借 TIANYU版主的某句话和我的一些想法的杂糅：希望B2，3的运营时间不要受太大影响。。。全线新护栏对它们来说相当于降速了。。。以前出门估算时间的话，站距一分钟加行50%的冗余足够，现在明显不够，西安的某些10米破前置都很生猛啊！

作者: 木马巴士 时间: 2013-2-18 22:50
观点1：一边说公交优先，一边又在挤压公交空间。观点2：为什么不把解放桥路口东西方向改造成可变车道？观点3：家乐福路口为什么不能装信号灯？一刀切式的封闭，那些以此为调头口的六七条线路就要全部改道，跑到解放桥路口和东仓路口调头，岂不是造成新的堵点？观点4：支持花园庄路口延长和增设公交站台。

作者: bluesea 时间: 2013-2-18 22:55

骑公交发表于 2013-2-18 22:42
撞护栏的事故减少了，社会车辆闯入BRT车道与BRT刮擦或者亲吻的事故不见得会少。本地车辆可能还好点儿，外 ...

那我也就不知道为啥要回复你啦哈哈真心希望让那些制定限速标准的人喝上大量的水然后找个小破车晃晃悠悠慢吞吞挪个全程，憋不死他们！

作者: tianyu9999 时间: 2013-2-18 22:59

骑公交发表于 2013-2-18 22:42
撞护栏的事故减少了，社会车辆闯入BRT车道与BRT刮擦或者亲吻的事故不见得会少。本地车辆可能还好点儿，外 ...

完全可以把现在的两条护栏改成新型护栏，那样比这水泥墩子节约不少地方呢，本来公交就限速，能跑起来的地方就已经跑不起来了，跑不起来的地方还越来越多了，202进了高新区慢了，也不加车，B1限速60变50，也是增大间隔，B2 B3护栏也没了，历山路南口还得多等信号，B4省图书馆也被阉割了，郊区线路也搞限速，西客站线路那么好的大马路30 40的晃悠。就这样的公共交通服务水平，高峰挤爆，平峰等不来，哪怕天天单双号，人们也没法坐公交车，是你公交车根本没有那么大的能力来承担，又想着限制社会车辆，你哪怕逼着人坐公交车也行，但是现在是逼着人不开车人家没有公交车可坐！交警对公交车限制越来越多，“特权车辆”从不敢管，真正的特权车辆就应该是公交车和班车。

作者: bluesea 时间: 2013-2-18 23:09
把老护栏改成那种塑料柱子也称啊，贵不了多少吧！？或者杭州那种巨无霸道钉？！五米一根没必要很密。。。公交成了受气包，悲哀，比吸了屁癌墓二百五还难受

作者: 骑公交 时间: 2013-2-18 23:23

tianyu9999 发表于 2013-2-18 22:59
完全可以把现在的两条护栏改成新型护栏，那样比这水泥墩子节约不少地方呢，本来公交就限速，能跑起来的地 ...

济南交警的“护栏在心中”大型公益活动正在准备中。以对公交开红灯、准备成立济南交警公交公司为代表的公交都市建设献礼工程也在如火如荼地进行当中。而公交公司则在推行着“BRT转变为慢速公交”、普通线路向蜗牛学习等等重要活动。以此提醒人们放慢生活的脚步，慢慢享受在路上的时光。
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以上为梦话。

作者: bluesea 时间: 2013-2-18 23:29
本帖最后由 bluesea 于 2013-2-18 23:32 编辑

骑公交发表于 2013-2-18 23:23
济南交警的“护栏在心中”大型公益活动正在准备中。以对公交开红灯、准备成立济南交警公交公司为代表的公 ...

花一样的钱，让您在价值几十万甚至上百万的车上多停留一会儿不好咩？PS：现在真心不用担心过个坑啥的被颠得弹起来了。。。

作者: 骑公交 时间: 2013-2-18 23:29

tianyu9999 发表于 2013-2-18 22:59
完全可以把现在的两条护栏改成新型护栏，那样比这水泥墩子节约不少地方呢，本来公交就限速，能跑起来的地 ...

面对着公交限速导致的间隔拉大以及社会车辆限制与公交发展脱节的问题，忍耐与等待为上。限速问题怎么也有公交公司自己的因素在的。嘴里时刻喊着、脑中时刻记着安全第一，那公交快起来的可能就越来越小。私家车能限制的就那些没准某部门也限制烦了，这就拿好欺负的公交开玩了呗。

作者: 木马巴士 时间: 2013-2-19 09:19
我发起了一个投票【你对除历山路BRT专用道护栏怎么看？】，地址 http://vote.weibo.com/vid=2250012

作者: LEVIS 时间: 2013-2-19 10:55
“在护栏拆除之后的最初一段时间，济南交警利用监控抓拍设备，对违法闯入BRT专用道的社会车辆进行处罚，并向社会公布。”

之后就不拍了？

作者: lasiweijiasi 时间: 2013-2-19 11:35
不如就此把历山路上的两条BRT停了，通道都给79，让45路回北园，给3、45加车。路中央的BRT站台，要么拆掉，要么改成便民商亭之类的，或者给将来的地铁站台做预留……

作者: bluesea 时间: 2013-2-19 11:49

lasiweijiasi 发表于 2013-2-19 11:35
不如就此把历山路上的两条BRT停了，通道都给79，让45路回北园，给3、45加车。路中央的BRT站台，要么拆掉，要 ...

就那个袖珍站台，BRT用都显得有些捉襟见肘的，轨交就呵呵了。。。地铁：挖地三尺整体下移？

作者: 木马巴士 时间: 2013-2-19 13:25

LEVIS 发表于 2013-2-19 10:55
“在护栏拆除之后的最初一段时间，济南交警利用监控抓拍设备，对违法闯入BRT专用道的社会车辆进行处罚，并向 ...

好像是这个意思哈

作者: DRh6160CNG 时间: 2013-2-19 13:36

lasiweijiasi 发表于 2013-2-19 05:35
不如就此把历山路上的两条BRT停了，通道都给79，让45路回北园，给3、45加车。路中央的BRT站台，要么拆掉，要 ...

79用通道的话,那环山道怎么办?燕山西路怎么办?总不能都挂小牌:至科院路.吧.再说了,79那边是是非之地,万一有闹事的,关上大门怎么办

作者: 690179018 时间: 2013-2-19 14:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bluesea 时间: 2013-2-19 16:37
http://news.xinhuanet.com/yzyd/auto/20130219/c_114722914.htm
济南拆BRT护栏监控抓拍保障公交优先权 2013年02月19日 11:02:29
来源：中国新闻网 0【字号：大中小】【打印】【纠错】

2月18日晚，历山路上的BRT车道。本报记者徐延春摄

历山路交通优化改造示意图

根据现有方案，存在了近五年的BRT护栏即将被拆除。而在去年4月，历山路南段BRT护栏曾试点拆除，之后引起争议不断。在沉寂近一年后，济南市决定对历山路护栏进行全线拆除。据有关部门介绍，其拆除动因，主要是借鉴南段近一年来的经验。

样板路曾引争议

去年4月1日晚上，济南历山路上一段600多米的BRT护栏被拆除。许多市民天亮之后发现，用于隔离BRT与社会车辆的两排护栏不复存在，取而代之的是相对较矮的单排中央隔离护栏。

之后，有关“BRT护栏该不该拆”的争议一直持续。其中争论的焦点之一是，作为承担城市快速公交功能的BRT,其运输效率会不会受到影响，其优先通行的路权该如何保障？会不会因护栏拆除，而导致占用专用车道的交通违法行为增多？新护栏会不会因高度降低而出现更多的行人翻越护栏？

在质疑声中，也有不少人持赞同态度，认为BRT护栏让历山路从整体上感觉拥挤，同时保障BRT路权不应仅仅依靠护栏。

监控抓拍保证专用车道特权

在历山路南段拆除之初，针对社会各界关注的焦点，本报记者曾连续数日对南段的道路模式进行蹲点观察，鲜见非法占道和翻越护栏行为。

来自交警部门的监控数据也表明了这一点。从2012年4月1日交警部门对历山路南段的BRT护栏拆除后一个多月的时间，共抓拍了26辆驶入专用车道的社会车辆。在这26辆社会车辆中，绝大多数都是在护栏拆除之后初期驶入专用车道的。在4月下旬，几乎没有社会车辆再去占用BRT车道。

交警部门表示，在将护栏全部拆除后，仍会采取相关措施保证BRT的专用车道特权，特别是24小时电子监控抓拍设施。对违法驶入BRT车道的车辆，监控系统能自动识别所有通过监控车道的机动车牌照号码、号牌颜色，并结合车型识别，区分公交车和社会车辆，自动抓拍并记录社会车辆非法占用公交车道的违法行为。

“侧向净空”见效，事故率降低

此次BRT护栏全拆方案主要是借鉴南段优化改造的成果经验。而在南段拆除之后，一些驾驶人和市民也表示，撤掉了厚重的BRT护栏，安装了新型护栏且路段重新施划标识标线后，整个历山路南段敞亮、漂亮多了。

更应值得注意的是，BRT护栏拆除之前，尤其是在雨雪等恶劣天气条件下，频频有车辆撞护栏的轻微交通事故发生。而在护栏拆除之后，轻微交通事故发生率大大降低。

有交通专家指出，如果有较高的护栏确实会影响车速，违背了“侧向净空”的道路环境设计初衷。而所谓“侧向净空”，就是车辆在行驶过程中，需要与左右有足够的间隔空间，如果有物理设施离得太近，车主就会在心理上担心与物理设施相刮擦，从而影响车速，增加心理负担，正常的驾驶行为受到影响，甚至产生视觉上的错觉。

考验“心中的护栏”

此次方案强调，BRT的设置模式将遵循南段样板路模式，将现状的两侧BRT隔离护栏拆除，重新设置新型中心隔离护栏，以充分利用道路资源，提升道路交通环境。

而在BRT护栏拆除之初，公众普遍担心的问题，就是占道和翻越护栏的现象，归根结底是对交通参与者文明行路意识的担忧。事实表明，此类交通违法行为很少见，BRT车速也未因护栏拆除受到影响。

“文明意识的提高不能仅仅靠物理隔离来硬性约束。在护栏拆除后，市民的文明出行意识将得到考验。”济南交警支队有关负责人在接受记者采访时表示。交通专家也认为，维持良好的交通秩序，护栏仅是一种手段，而在条件成熟的情况下，护栏的存在意义并不大。

“有没有护栏关系都不大，即使出现个别情况，相互让一让也慢不了多少。”18日，一名BRT驾驶人在听说此消息后向记者表示。也有不少市民认为，拆了BRT护栏，要采取切实可行的措施保障公交的优先权，快速公交快不起来，行车难依然难缓解，道路优化改造的目的也很难达到。

本报记者董钊

作者: chromasnail 时间: 2013-2-19 20:59
我看下一步BRT可以考虑改普线或者停运

作者: Henein 时间: 2013-2-20 00:53

骑公交发表于 2013-2-18 21:59
早就想到交警不会放过BRT护栏，这不还是全改了。正好，也方便司机了，不用来回判断了。
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是不是胸科医院北边两侧加站？有些车错开停

作者: Henein 时间: 2013-2-20 00:54

骑公交发表于 2013-2-18 22:42
撞护栏的事故减少了，社会车辆闯入BRT车道与BRT刮擦或者亲吻的事故不见得会少。本地车辆可能还好点儿，外 ...

班车小车刮蹭几率高了

作者: Henein 时间: 2013-2-20 00:56
本帖最后由 Henein 于 2013-2-20 01:00 编辑

tianyu9999 发表于 2013-2-18 22:59
完全可以把现在的两条护栏改成新型护栏，那样比这水泥墩子节约不少地方呢，本来公交就限速，能跑起来的地 ...

唉，看你说说还是挺解气，我都不稀滴说了。今天晚高峰提了一堆东西打不着车，在东口等了2个131没上去，走到总站又来个超大间隔，发来俩才挤上后边那个，沿途站点又是好一顿停，上不来。

作者: testwangtian223 时间: 2013-2-20 08:29
标题: RE: 【历山路交通优化改造方案】

Henein 发表于 2013-2-20 00:56
唉，看你说说还是挺解气，我都不稀滴说了。今天晚高峰提了一堆东西打不着车，在东口等了2个131没上去， ...

不会往前走几步嘛

作者: testwangtian223 时间: 2013-2-20 08:32
还是那句话，本来该撞护栏的，现在没事了，是不是意味着就越线或者轧线行驶了呢

作者: Henein 时间: 2013-2-20 12:31

testwangtian223 发表于 2013-2-20 08:29
不会往前走几步嘛

我说了，后来走到终点，半天没车，攒了二三十口子，发来俩，上了后边那个还有地方站着

作者: csf1018 时间: 2013-2-20 12:45
让公交车或大型客车都走中间的四个车道，最中间的两个走BRT，两边的走普通公交或大型客车，把中间绿化带的出入口全部封死，并把普通公交车站改到中间绿化带。让七座及以下车辆走最两侧的挨着慢行一体化的四个车道。

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