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标题: 又有线路要计划拆线了 [打印本页]

作者: 爱似流星 时间: 2013-3-22 19:44
标题: 又有线路要计划拆线了
今天在局里开会，遇见汽车总公司的一老熟人，从他那里得知汽车公司即将把25路和30路完全收回。并计划将25路拆线。拆出来的一方新编码为37路。需要拟材料上报公交管理处，看能不能批下来。

就这些。

作者: 公交68 时间: 2013-3-22 19:54
25路意想不到的爆炸新闻啊

作者: 沉醉。于心。 时间: 2013-3-22 20:24
25路还拆啊，太意外了

作者: 哈尔滨公交通 时间: 2013-3-22 20:37
以哈尔滨大情况来看，一半左右的线路都该拆，市区内走主要干道的线路单程超过10公里的都该考虑拆线，初期先拆20公里以上的，然后就是15公里的。

作者: fxj002 时间: 2013-3-22 21:10
关注中。。。。到底肿么个拆法。。。。。。

直接关乎到到军工这14中了，故乡了有没有公交车的严峻问题啊。。。

88嚷嚷这么久了结果没动静了。

作者: wellxun 时间: 2013-3-22 21:11
那之前的７４,８８,１１３还拆不拆了？

作者: liyingying 时间: 2013-3-22 21:12
不怕换乘麻烦，不怕花2块钱，不怕连续等两个半个小时的车，那就拆线吧

作者: xiaoshenshen 时间: 2013-3-22 21:14
完全收回了，再换车，呵呵

作者: dazui 时间: 2013-3-22 21:46
拆线可以，但像23那么对半拆不太好，最好是各留三分之二，或在一半基础上各有延伸

作者: dazui 时间: 2013-3-22 21:48

哈尔滨公交通发表于 2013-3-22 20:37
以哈尔滨大情况来看，一半左右的线路都该拆，市区内走主要干道的线路单程超过10公里的都该考虑拆线，初期先 ...

10公里太极端了吧，20公里对大城市来说其实很正常的，哈尔滨的问题不在长，而在于瞎绕

作者: uniquenova 时间: 2013-3-22 21:59
我去，25还拆啊，那你让33情何以堪

作者: uniquenova 时间: 2013-3-22 22:46

uniquenova 发表于 2013-3-22 21:59
我去，25还拆啊，那你让33情何以堪

回点评，25看上去好像绕，但如果从抚顺街去军工的话坐25比33快，大直街可是个绝对的堵点。而33还得绕先锋路呢？

作者: 仲夏夜之梦 时间: 2013-3-22 22:57
37给它了？白瞎了，看来这回去西客站就得指着某线路了

作者: 六月六呀六月六 时间: 2013-3-22 23:27
可以叫25、33揉成3条线得了

作者: 北冰洋 时间: 2013-3-23 00:28
２５怎么会被拆线了呢？
我觉得频频拆线不可取，裁弯取直才是正道。

作者: 一汽远征 时间: 2013-3-23 09:07
25路拆线明显不靠谱，依我看这是鸿远公司赤果果的炒作行为，就怕大家都不知道他们即将被并入汽车公司而演的一出。这一点和安信扬言要给21路换车，结果车给了“外公司”的74路一样有异曲同工之妙，都是发生在被兼并前后的事。

作者: 冰冷剃度 时间: 2013-3-23 10:39
25线路也不长，也不算绕，没必要拆。23拆了之后伤了元气，说明轻易拆线是不可取的。

作者: 哈尔滨公交通 时间: 2013-3-23 12:34

dazui 发表于 2013-3-22 21:48
10公里太极端了吧，20公里对大城市来说其实很正常的，哈尔滨的问题不在长，而在于瞎绕

这个问题可以看看南方公交较为发达的地区，一般把市区百万人口以上的特大城市线路总数都在300条以上，采取线路短，车辆微循环快的方式设置线路，而且换乘在一定时间内免费，这种方式是未来公交发展的趋势，尤其适合哈尔滨这冬季路况差的情况，哈尔滨的线路大多都在10-20公里单程，这是改革的重点，先期先把20公里以上的线路解决，而且是市区线路，主要行经主要街道，例如88,84,206.郊区线路情况不同要另行解决。

作者: 哈尔滨公交通 时间: 2013-3-23 12:39

dazui 发表于 2013-3-22 21:48
10公里太极端了吧，20公里对大城市来说其实很正常的，哈尔滨的问题不在长，而在于瞎绕

微循环才重要，这样12米车在几公里的范围内运行要好于18米车在十几公里范围内运行。哈尔滨的行路长所以才绕，绕到了必然线路长，曲折率高。20公里的线路夏季都需要40台车才能保持车隔在5分钟，这是主要干线的最低要求，冬季下雪的话要需要1.5到2倍以上的汽车数量。哈尔滨即使是104也达不到这要求。所以要以公交枢纽为节点，干线连接枢纽，配12.14.18和双层，这种线路长度在10-15公里较为合适，支线线路在5公里-10公里较为合适，社区线路5公里以下。不知道你理解不。

作者: 哈尔滨公交通 时间: 2013-3-23 12:41

北冰洋发表于 2013-3-23 00:28
２５怎么会被拆线了呢？
我觉得频频拆线不可取，裁弯取直才是正道。

要想截弯取直就得拆线，另外哈尔滨冬季车辆周转太费劲了，15公里以上的线路都该拆。哈尔滨至少需要250条以上的线路才能实现良好的车隔和微循环。

作者: pilixiaofei 时间: 2013-3-23 16:04
其实我感觉那种微循环方式有它的好处也有它的坏处，因为并没有发挥出来公交系统节能环保的优势。

作者: littlefatgoat 时间: 2013-3-23 17:31

uniquenova 发表于 2013-3-22 22:46
回点评，25看上去好像绕，但如果从抚顺街去军工的话坐25比33快，大直街可是个绝对的堵点。而33还得绕先锋 ...

等大直街今年大修好，还会这么堵吗？

作者: liyingying 时间: 2013-3-23 18:20
取直得辨证看，绕小圈的取直好，兜大圈的没必要取直，另外，简单粗暴的取直，只会更加的不方便，取直的同时要增开新线路，哈尔滨的线路明显不够

作者: 哈尔滨公交通 时间: 2013-3-23 18:46

pilixiaofei 发表于 2013-3-23 16:04
其实我感觉那种微循环方式有它的好处也有它的坏处，因为并没有发挥出来公交系统节能环保的优势。

任何事情都有利弊，关键是看他利大弊大，环保的问题肯定是线路短优势大，线路长造成的车辆拥堵是最污染环境的，而且线路长势必造成线路重复和恶性竞争，像53和116，这更是浪费，至今长江路东段还没有便捷的公交车，116就应该走长江路和化工路。

作者: 哈尔滨公交通 时间: 2013-3-23 18:52

pilixiaofei 发表于 2013-3-23 16:04
其实我感觉那种微循环方式有它的好处也有它的坏处，因为并没有发挥出来公交系统节能环保的优势。

接上楼，一环套一环，线路缩短后，截弯取直，客流大的主干道路，线路短，客流大用大车更环保，这就是优势所在，即使主干街路保留3-6条线路就可以了，还解决了线路重复的问题，像成都，铰接，12米大容量一小时内免费换乘，不仅换成成本低，而且线路少，车速快，干线公交很少走弯路，支线巴士走小路和弯路。这种模式在现在看来还是很实用的。

作者: 仲夏夜之梦 时间: 2013-3-23 21:22
我只想说拆线很杀客流的。。

作者: uniquenova 时间: 2013-3-23 21:24
其实感觉拆线倒也是次要的，关键是目前线路重复也太严重，2线和103，116和53，那几乎就是完全重合了都快，谁都不愿意舍弃利益。

作者: wellxun 时间: 2013-3-23 22:00
　　有些线路比如１１３路确实很长，但真拆线了又不太能保证原来的客流，说不定会成全１５路。

作者: 北冰洋 时间: 2013-3-23 22:05

哈尔滨公交通发表于 2013-3-23 12:41
要想截弯取直就得拆线，另外哈尔滨冬季车辆周转太费劲了，15公里以上的线路都该拆。哈尔滨至少需要250条以 ...

弄那么多线路有什么用啊？去哪儿都得换乘，方便吗？

作者: 哈尔滨公交通 时间: 2013-3-23 22:39

北冰洋发表于 2013-3-23 22:05
弄那么多线路有什么用啊？去哪儿都得换乘，方便吗？

当然可能对于懒人一路到底七拐八拐的可能更好。但是现在什么都是追求效率的，节省时间和金钱才是最重要的，至于你说的换乘麻烦，可能就是在哈尔滨生活久了，哈尔滨公交不仅车差服务差，线路更是缺乏合理规划，所以才会觉得倒车很麻烦，具体借鉴香港和东京，你会发现步行和乘车的有机结合也是生活乐趣的一部分，这也符合健康第一的原则。就像美国骑自行车坐公交车一样。

作者: pilixiaofei 时间: 2013-3-23 22:41
哈屯的市政规划也让那种短线路运行成为了泡影……见过规划乱的，没见过规划的这么乱的。线路长不怕，可怕的是重复路段太多。但是短，哈屯的线路会增加的更多，随之而来的问题也会非常的多。

作者: 咖啡店的邂逅 时间: 2013-3-23 22:42
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作者: 北冰洋 时间: 2013-3-24 15:19

哈尔滨公交通发表于 2013-3-23 22:39
当然可能对于懒人一路到底七拐八拐的可能更好。但是现在什么都是追求效率的，节省时间和金钱才是最重要的 ...

如果真能做到一小时或两小时内免费换乘，那也就无所谓了。如果不然，换乘只能图增百姓的支出和浪费时间。

作者: fxj002 时间: 2013-3-24 16:57
围绕25拆线，其实两个问题有待探讨：
1.25到底绕不绕？
2.25如果绕，运转效率如何？

我觉得25确实有些绕，主要体现在从复华小区开始一直到军工这段，绕着西大直街和东大直街都了个半圈。而这一段其实又可以细分为两段：复华小区到大成街以及大成街到军工。结合路网实际的情况，从教化开始可以上来走大直街，就像33这样，但考虑到铁路局额，博物馆，秋林，医大一等堵点，其实这么走尽管不绕了，但运行效率未必见得高。而复华小区到大成街这么走其实把很多的堵点规避了；另一方面，不考虑沿线居民出行的话，个人觉得其实25应该调整的是大成街到军工这一段，直接从宣化街上去，就像92一样，别再去大成街，烟厂那绕这么一下了，这么走虽然比直接走东西大直街要绕一些，但运行效率不见得低。个人意见而已。

作者: xdhchch 时间: 2013-3-24 17:40

哈尔滨公交通发表于 2013-3-23 12:34
这个问题可以看看南方公交较为发达的地区，一般把市区百万人口以上的特大城市线路总数都在300条以上，采取 ...

南方300条以上线路城市也不多。
即使是300条以上的城市，也是因为郊区线网发达导致的。市区线路并没有想象中的那么多。

作者: liyingying 时间: 2013-3-24 19:04

uniquenova 发表于 2013-3-23 21:24
其实感觉拆线倒也是次要的，关键是目前线路重复也太严重，2线和103，116和53，那几乎就是完全重合了都快，谁 ...

那么就要看，有没有必要重复，结论是尽管重复，每条线路发车频率也不低，但是人还是非常拥挤，那么归到一条线路只会增加坐车的不方便
哈尔滨的公交问题不是重复的太多，而是太少，与其拆线，不如增开心线路，合理规划新线路
另外公交不是地铁，地铁换成也算方便，公交换成太不方便，等一趟车都得20分钟半个小时，2趟车就得40分钟一个小时，而且能不能上去车都是个问题
公交不适合推广大面积换乘，换乘多了只会徒劳增加不便

作者: liyingying 时间: 2013-3-24 19:07
与其缩短线路，车辆都停在两头的终点，不如把车辆放在道上利用起来效率更高

作者: 哈尔滨公交通 时间: 2013-3-24 20:06

xdhchch 发表于 2013-3-24 17:40
南方300条以上线路城市也不多。
即使是300条以上的城市，也是因为郊区线网发达导致的。市区线路并没有想 ...

应该考虑人口和地形吧，还有一些特殊的实际情况吧。哈尔滨在80年代就是全国8个市区200万人口以上的城市，现在也是全国14个市区人口过400万的城市，相比较而言，哈尔滨的公交线路太少了，东北的沈阳也是这个问题，500多万人才200条线路。

作者: 冰冷剃度 时间: 2013-3-24 21:02
哈尔滨公交换乘？哎，还是算了吧。等一次车20分钟，再换一次还得等20分钟，倒不如在车上绕20分钟，起码心里还踏实点。

作者: xzbszj 时间: 2013-3-25 11:59

冰冷剃度发表于 2013-3-24 21:02
哈尔滨公交换乘？哎，还是算了吧。等一次车20分钟，再换一次还得等20分钟，倒不如在车上绕20分钟，起码心里 ...

太有道理了。

作者: 哈尔滨公交通 时间: 2013-3-25 20:59

冰冷剃度发表于 2013-3-24 21:02
哈尔滨公交换乘？哎，还是算了吧。等一次车20分钟，再换一次还得等20分钟，倒不如在车上绕20分钟，起码心里 ...

不要想当然，线路短的微循环车辆周转快，间隔自然不会长，拆线首要解决的问题就是间隔长，多出去看看其他先进城市的公交发展，换乘和短途接驳才是城市公交的主要基调。

作者: pilixiaofei 时间: 2013-3-25 21:23

哈尔滨公交通发表于 2013-3-25 20:59
不要想当然，线路短的微循环车辆周转快，间隔自然不会长，拆线首要解决的问题就是间隔长，多出去看看其他 ...

其实感觉增加运力是最为关键的，不过以哈屯的交通情况，估计再多的车都堵到了路上，一个线路就算配100台车都跑不过来。

作者: uniquenova 时间: 2013-3-26 11:25

liyingying 发表于 2013-3-24 19:04
那么就要看，有没有必要重复，结论是尽管重复，每条线路发车频率也不低，但是人还是非常拥挤，那么归到一 ...

关键是，即使现在重复也很难达到有效的利用啊，比如香坊那边，香滨小学那站，电车和汽车的站台离了能有一百米，要么只选电车要么只选汽车，所以这还是恶性竞争导致的。至于你说到的换乘，那我只能说不知道你要换乘什么线路了，去年冬天我天天从抚顺街往啤酒厂去，坐112路上一个半小时，坐22倒59再倒112（或者直接在公滨路口坐港田进去）充其量一个小时，所以主要还是目前很少有人有换乘的意识，要么就是换乘选定的线路有问题（比如非选什么81、90、201这样的线路）。

作者: dazui 时间: 2013-3-26 13:20

哈尔滨公交通发表于 2013-3-25 20:59
不要想当然，线路短的微循环车辆周转快，间隔自然不会长，拆线首要解决的问题就是间隔长，多出去看看其他 ...

国内没几个城市完全是这个路子吧。线路短，一定程度意味着客流有限，同时因为其短线路导致配车必然不多，这样在间隔上提高不到哪去，毕竟现在哈尔滨只要路况，人员配置各方面允许，正常线路5-10分钟一班车是可以保证的，这个速度可以说在成本要求下，也就是您所说的微循环能达到的最佳速度了，所以我感觉现在问题关键不是线路本身，而是路况、人员等条件的限制。毕竟这两个问题不解决，就算是您的微循环方案，也发挥不了作用，该堵还是堵，该发不出来车还是出不来。
至于线路重复，哈尔滨公交现在还是讲效益的，两条重复的线路能并存，说明他都是有效益的，也就有存在的客流基础，也就是可以共存的，因此这个问题的关键不在于撤掉这两条线路中的某一条，而在于如何规划新的线路，满足沿途出行需要。
其实每种解决方案都是一种有利有弊的选择，没有绝对的正确。

作者: liyingying 时间: 2013-3-26 21:41

uniquenova 发表于 2013-3-26 11:25
关键是，即使现在重复也很难达到有效的利用啊，比如香坊那边，香滨小学那站，电车和汽车的站台离了能有一 ...

同方向的公交同一站两个线路站牌离得太他妈远，确实是个利益问题啊，直接后果就是明明可以不用等车就可以上车，缺偏偏得等上20分钟半个小时，你从这个站台走到那个站台，这个站台来车了，那个站台又没车了
这真的是利益在作怪啊，本来间隔30米就可以设第二个站台不会拥堵，偏偏弄到50米80米甚至100多米，还有在街口的两头的，人为导致乘车难的现象在哈屯很有意思
还有有些原来位置很好的站台偏偏移动到很远的地方，突出的表现在宣化街先锋路站，估计也是汽配城给交通局某些人钱了，人为导致百姓的乘车难

作者: liyingying 时间: 2013-3-26 21:46
另外有人说哈屯有300条线路，跟沈阳差不多，。我怎么就看不出来，哈屯1-35,51-96，101-126,201-209，市区也就这些线路，而沈阳你额，2XX.3XX,4XX,5XX,6XX,7XX的线路比比皆是，怎么就哈屯跟沈阳比了呢，要是把哈屯的郊区线路都算出跟沈阳的市区线路比，那我就不说啥了
即使是线路差不多，车的发车密度，车辆容量，服务，也完全跟沈阳无法比，唯一能比的也就是哈屯的有些线路的车挺鸡巴贵的

作者: uniquenova 时间: 2013-3-26 21:52

liyingying 发表于 2013-3-26 21:41
同方向的公交同一站两个线路站牌离得太他妈远，确实是个利益问题啊，直接后果就是明明可以不用等车就可以 ...

是啊，哈哈，而且你有没有发现最可笑的是往往线路出现重复的，恰恰是不同公司的车，恰恰会遭遇这样的问题……

作者: liyingying 时间: 2013-3-27 14:44

哈尔滨公交通发表于 2013-3-25 20:59
不要想当然，线路短的微循环车辆周转快，间隔自然不会长，拆线首要解决的问题就是间隔长，多出去看看其他 ...

换乘座位一种出行选择也是可以的，毕竟不可能任何两点间都有直达车，但是换乘涉及到利益问题，不是说说就行的

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