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标题: 关于郊区公交的一点点设想 [打印本页]

作者: uniquenova 时间: 2013-3-26 21:50
标题: 关于郊区公交的一点点设想

这两周主要在市区周围运转，忽然想到一点对郊区公交的建议。哈尔滨原来郊区公交的布局基本是上世纪六七十年代打下来的底子，集中在承德广场（后来绝大部分挪到太平桥）、太平桥、通乡商店、哈站、公路大桥、建国公园等几个点。这些地方本身又是市区交通的运营节点，大量的郊区公交挤在这里当始发站，不仅有害于交通的正常运行，而且因为这些车绝大多数都要经历一段线路重复的过程（比如始发站在太平桥的都经过东风，始发站在红旗大街的都走公滨路等等），反倒造成了资源的浪费。

上周坐340去成高子运转了一圈，看到340和377在成高子的几条支线，忽然有了一个改良郊区公交的建议，现拟如下：

（1）市区内郊区公交始发站不变，设一级节点7个：公路大桥、建国公园、服装城、安乐街、通乡商店、太平桥、承德广场（这个存疑，因为那地方的确比较乱，也可改在松浦大桥南）。取消哈站郊区公交始发。
（2）在大多数公交的必经之路上加设8个二级节点：
      经公路大桥往松北方向去者——大耿家公交二级节点（如果这个地方立交桥太多，不适合设站，那么改到湖畔绿色家园和学院路各设一个也未尝不可。
      经机场路、哈双北路往太平庄方向去者——丽江路（新城小区）公交二级节点【这个存疑先，因为我怀疑西客站西广场开通后335、341是否要改到西客站西广场终点？】
      经哈双公路往王岗方向去者——王岗镇公交二级节点
      平房设新疆大街公交二级节点（已有）
      经进乡街往哈阿公路方向去者——电碳路与进乡街交叉口公交二级节点
      经公滨路往新香坊方向去者——曹家道口公交二级节点
      经东直路往太平区方向去者——东风镇公交二级节点
      经松浦大桥往哈黑公路方向去者——十公里（暂定）公交二级节点
      新东江桥修好后可考虑加设沙坨子公交二级节点
（3）将已有的郊区公交挪到各二级节点始发，票价不得超过2元。并开设由一级节点向附设二级节点的郊区公交专车，依照2字头市区公交实行1元化管理，每条线路以10米车配车达到30—50台（依距离长短而定），发车间隔2-3分钟即可。
      变更之后可以如下：
      231路：太平桥——东风镇，附设331（东风镇—民主乡），332（东风镇—一砖厂），334（东风镇—东兴七队），339（东风镇—糖坊镇），352（东风镇—赵家油坊），359（东风镇—席家屯），360（东风镇—新国）。
      232路：红旗大街——曹家道口，附设340（曹家道口——向阳），353（曹家道口——莫力街），364（曹家道口——万家），368（曹家道口——十万锭），377（曹家道口——伏尔加庄园）
      233路：承德广场——十公里，附设郊6（十公里——朱家，未来可延伸至杏林），以及从这里往呼兰附近发出的班车
      234路：公路大桥——大耿家，附设346（大耿家——钓鱼），666（大耿家——对青山），80（大耿家——丰收、万友、王玉），212（大耿家——赵明玉屯）
      235路：建国公园——丽江路，附设335（丽江路——太平庄）、341（丽江路——水田农场）、345（丽江路——五家镇）、362（丽江路——望哈）、郊17（丽江路——温泉小镇）
      236路：服装城——王岗，附设336（王岗——红旗乡）、363（王岗——新华）、369（王岗——四方台）
      237路：红旗大街——电碳路南端，附设337（电碳路南端——新华乡），365（电碳路南端——二道沟）
      238路：安乐街——新疆大街，附设361（新疆街——平房大学城），370（新疆街——红旗乡），双寰公交（新疆大街——周家）
      239路：服装城——新疆大街，附设线路同上。

（4）在此基础上可加设成高子、志华商城等公交三级节点，开设支线车（但目前没考虑好）
（5）原366、367等运行范围本身就在市区之内的公交车转为市区公交，郊区编码裁撤。
（6）原338、343、348、211、213、219等开往卫星城的公交车改编为大站快车或直达车，可刷卡，票价不得超过2元，同时开设由松浦大桥直达利民的公交车。

如此布局之后可以起到以下效果：

a.缓解红旗大街、公路大桥等一级节点的交通拥堵，市容混乱状况
b.促进东风镇、新香坊等地区由城乡结合部向新兴卫星城转化，带动经济发展。
c.缓解部分公交线路班车化、定点化的问题，在缩短其运营距离、降低票价的同时保证其发车间隔，方便郊区居民出行。
d.长远上配合轻轨，地铁等设施，进一步推动市区公交更新换代，乃至将市区内部分长途客运站和这些二级公交节点合并。并可促进将中环路改建为五环路的工程实施。

作者: dazui 时间: 2013-3-26 23:04
郊区的问题还是进城路线单一，一条路养不起太多的线路，，而一条线路又不能满足需求。因此一级节点做好还是选深入城区一些的枢纽点而不是在主城区边上，这样城、郊往返上减少换乘，减少成本和时间，效率也才高一点。在郊区二级节点展开村村通。
我还觉得很多人对郊区线路进入某条主干街道或枢纽地带会造成拥堵是不对的，一条郊区线路每小时单向最多发出7台车（8分一台，就这其实也很难达到把），这七台车还是分布在20多公里（郊区线路一般都较长）的路线上，1台车最多算3台小汽车，一小时路线上增加25（再往多打点富裕）台小车，这算多吗？而且交换比是多少？25台小车最多拉70人，而7台公交能解决上千人的的问题。同时随着主干道路开通公交专用道，增加一两条线路完全可以消化。所以我觉得大可不必忌讳让郊区线路进入主城区的主干街道。
我想现在郊区线路进城造成拥堵的原因还是在于场站的缺失，导致路边大量停车，挤占道路，一旦这个问题解决，我相信郊区线路完全不存在造成拥堵的问题

作者: uniquenova 时间: 2013-3-26 23:18

dazui 发表于 2013-3-26 23:04
郊区的问题还是进城路线单一，一条路养不起太多的线路，，而一条线路又不能满足需求。因此一级节点做好还是 ...

关键是，现在市区里道路本身就拥堵。进城线路越长，就越容易在市区里堵住，反倒增加发车间隔，这样增设二级节点反倒是问题了。而且对于许多村屯居民来说，等二级节点附近形成卫星城之后，他们不用进市区也可以满足自身生活的需要，这样就会好很多。

作者: pilixiaofei 时间: 2013-3-27 18:31
如果设二级或三级节点，那就没必要单独开行什么新线路了，直接把市区的公交进行延线到节点即可。否则换乘还是麻烦，根本没起到作用。

作者: uniquenova 时间: 2013-3-27 22:36

pilixiaofei 发表于 2013-3-27 18:31
如果设二级或三级节点，那就没必要单独开行什么新线路了，直接把市区的公交进行延线到节点即可。否则换乘还 ...

还要延线啊……这个设计本身就是为了防止配车不足而线路过长从而导致的乘车难啊，只要一级节点到二级节点车辆充足，那么换乘其实也就不成问题了。哈尔滨某种意义上正是因为缺乏换乘意识才导致公交现在的状况的。

作者: dazui 时间: 2013-3-28 09:41

uniquenova 发表于 2013-3-27 22:36
还要延线啊……这个设计本身就是为了防止配车不足而线路过长从而导致的乘车难啊，只要一级节点到二级节点 ...

其实对于郊区人民来说最好还是尽可能减少换成，本来往返一趟的时间成本和费用成本就不低，要是还得换乘的话太不方便了。就平房而言，现在已经接受了新中新换乘104和114，那是因为在票价不变时间不变的情况下可以直达秋林商圈和中央大街，而所换乘的两条线路运营状况有很好，因此猜呗接受的。而换到哈平路上，这一条件就不具备。
而且如果还保留343、338等作为大站快车，那实际上还是没有减少多少路上车辆，而且还会造成线路重复。

作者: jiang112244 时间: 2013-3-28 11:27

dazui 发表于 2013-3-28 09:41
其实对于郊区人民来说最好还是尽可能减少换成，本来往返一趟的时间成本和费用成本就不低，要是还得换乘的 ...

哈南交通枢纽今年完工那里有公交首末站会有别的线路会进去除非338开个支线车（也不是没可能 6109也没废）

作者: dazui 时间: 2013-3-28 22:24
本帖最后由 dazui 于 2013-3-28 22:29 编辑

jiang112244 发表于 2013-3-28 11:27
哈南交通枢纽今年完工那里有公交首末站会有别的线路会进去除非338开个支线车（也不是没可能 6109也 ...

28/121估计又要沿线了，毕竟哈平路养不起新线路了，这样28、121就可以像114和104一样，更有效地和338互动，便捷哈南往道外和太平地区的出行。同时可能开通沿三环向东向西辐射的线路，并进驻一批村村通，要不然这个枢纽就太鸡肋了。现在想想这个选址估计就是汽车公司利益分配的结果，因为太超前了，离城区太远了，进城路网也未形成，我倒觉得西华苑那块地规划城枢纽不错，反正干别的也没人要，先期规划好了，也能避难未来给城区造成的压力

作者: jiang112244 时间: 2013-3-29 09:58
本帖最后由 jiang112244 于 2013-3-29 10:01 编辑

dazui 发表于 2013-3-28 22:24
28/121估计又要沿线了，毕竟哈平路养不起新线路了，这样28、121就可以像114和104一样，更有效地和338互 ...

就目前来讲121进来是没有可能 28可能去农科院首末站（前一段有个帖子）我估计开新线有可能毕竟是哈尔滨第一个交通枢纽哈平路现在在养活一个线路完全没有问题苗圃有30多个高层刚入住苗圃坐车人非常多不亚于干校三精而且新发屯今年还有17栋高层人数只增不减 338现在全天4分钟了前天在哈站坐都是3分钟一个还有汽车公司在哪建设我个人考虑有两点一是土地便宜而且都是国家的地方是粮库腾出来的地方二是开往五常的汽车在新发屯有一个停靠点一直设在这可能这个枢纽交工这些车可能依这为终点毕竟是出城口然后又带动一部分公交运力五常到哈尔滨的客车发车还是很密集的

作者: pilixiaofei 时间: 2013-3-29 17:41
换乘讲究的是越便捷越好，如果连便捷都做不到，还谈什么换乘啊？开的线路越多，交通越乱。哈尔滨现在需要解决的问题就是老城区规划不合理的问题，你们见过哪个城市捡块空地就建楼，建完楼旁边修吧修吧就是一条路啊？这样的规划自然而然的导致了哈尔滨现在道路杂乱，背街的小区非常多，而要覆盖到这些小区，又不得不增开线路甚至让原有的线路绕道。另外带来的问题就是很多关键路段无法拓宽（因为旁边就是住宅小区甚至是商服，比如果戈里大街两端，有几个真正的历史文物建筑？大部分都是后建起来的商服或是住宅楼什么的，最后导致果戈里大街拓宽难度增大），无法通行公交车的小街路繁多，给道路改造又带来非常大的难度。

作者: jiang112244 时间: 2013-3-30 11:10

dazui 发表于 2013-3-28 22:24
28/121估计又要沿线了，毕竟哈平路养不起新线路了，这样28、121就可以像114和104一样，更有效地和338互 ...

回复9楼点评一个是关于苗圃的廉租房的http://zwgk.harbin.gov.cn/auto33 ... 20120824_78311.html  （上面是红字标题
）苗圃新建的高层省下的楼是给瓦盆窑和新发屯其中一部分  今年才能进户而且这下l些房子都是分的不存在买卖问题  好像就是征仪路高架桥西面那几个没交工的
面这个是新发屯的改造http://www.51xiaoguo.com/xgt/list-242219.htm  就是没事闲聊  没啥帖子回复了  不是我较真哈哈 371以前确实考虑加车  好像不让换也换不了  报废是8年  还有就是关心关心220换什么吧  这个可能换

作者: 北冰洋 时间: 2013-3-31 21:13
绝大多数的乘客还是不喜欢换乘的，一是增加了支出，二是浪费了换乘的时间，三是换乘给行动不变或携带大宗行礼的人造成不变。

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