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楼主: kaola
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哈市明年或重温“五减二”限行 地铁2号线3号线相继施工(转)

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发表于 2013-12-28 22:44 | 只看该作者
绿海探航 发表于 2013-12-27 09:40
哈尔滨的百年建筑拆得还少吗,最好全拆了,省的总有人想保留什么历史,跟政绩和现金比起来,历史就他妈是 ...

赞成,我认为哈尔滨应该把老建筑全部拆掉!这样才能更多的搂钱!
17
发表于 2013-12-29 15:28 | 只看该作者
绿海探航 发表于 2013-12-27 09:40
哈尔滨的百年建筑拆得还少吗,最好全拆了,省的总有人想保留什么历史,跟政绩和现金比起来,历史就他妈是 ...

百年建筑拆不拆,取决于这个建筑是做什么用的。故宫放在北京,不阻挡交通,不阻挡城市建设,作为历史遗留当然不应拆。而北京城墙严重阻碍北京交通发展,就当然应当拆除,而且现在我们看到的是即便拆除了北京还堵得很严重,如果不拆的话可想而知。

霁虹桥拆不拆,首先并不取决于它的历史地位,而是取决于它作为城市交通的重要咽喉枢纽,以及对城市交通现在所起到的制约作用远远大于进步作用。特别是一百年过去了,霁虹桥已经成为危桥,和东江桥的性质一样,人和车行驶在上面会出危险,而封闭作为步行桥的话南岗和道里的咽喉就会被掐断,这是不可能实现的。而且就桥体本身来说,霁虹桥的建筑价值并不高,主要是它的方尖碑、护栏等等起到的象征性意义十分大。从这个角度来说,在原址拆除桥体重建并进行升级换代(甚至有条件可以仍采取改进后的原设计方案已以及采用部分可用的原始建材),同时原汁原味保留桥栏、方尖碑的做法是可以接受的。

历史很重要,但抱残守缺就等于死亡。像清朝的辫子,女人的小脚,鸦片烟枪,黑牢大狱等等都是中华五千年历史的一部分,但没见过谁现在还保留它们,并将之作为代表。同理,纳粹卍字旗,宗教裁判所等等也都是西方历史的一部分,也并没有谁现在还对它有所依恋。任何阻挡现在的人,乃至我们的子孙后代追求福祉的行为,我想都是不道义的。

另外请层主说话注意一下言语分寸,有些话似乎伤人太深,有碍观瞻,也有损层主形象。

点评

阻碍不阻碍交通不是后人说了算的吗,你说北京故宫不阻碍,它就不阻碍,你说北京故宫应该变成道路用来缓解拥堵,它就阻碍  发表于 2014-1-1 05:49

评分

参与人数 1好评度 +20 收起 理由
fxj002 + 20 言之有理。

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发表于 2013-12-31 12:04 | 只看该作者
唉,2014即将大乱
19
发表于 2014-1-1 05:49 | 只看该作者
uniquenova 发表于 2013-12-29 15:28
百年建筑拆不拆,取决于这个建筑是做什么用的。故宫放在北京,不阻挡交通,不阻挡城市建设,作为历史遗留 ...

阻碍不阻碍交通不是后人说了算的吗,你说北京故宫不阻碍,它就不阻碍,你说北京故宫应该变成道路用来缓解拥堵,它就阻碍
20
发表于 2014-1-1 05:57 | 只看该作者
还是快点5-2吧,5-2之后,即使修地铁也比不限行要顺畅
21
发表于 2014-1-1 08:04 | 只看该作者
本帖最后由 uniquenova 于 2014-1-1 08:32 编辑
liyingying 发表于 2014-1-1 05:49
阻碍不阻碍交通不是后人说了算的吗,你说北京故宫不阻碍,它就不阻碍,你说北京故宫应该变成道路用来缓解 ...

呵呵,霁虹桥已经是危桥,南岗到道里也就那么个道。这个和故宫恐怕还不一样吧。
22
发表于 2014-1-1 09:00 | 只看该作者
uniquenova 发表于 2014-1-1 08:04
呵呵,霁虹桥已经是危桥,南岗到道里也就那么个道。这个和故宫恐怕还不一样吧。

这个就只能说是规划的严重失败了,早就应该再规划一个道
23
发表于 2014-1-1 09:29 | 只看该作者
liyingying 发表于 2014-1-1 09:00
这个就只能说是规划的严重失败了,早就应该再规划一个道

正解,所以说LS不也承认这一点么——霁虹桥的规划是哈尔滨道路交通史上的一个败笔,哈哈,所以说,我的意思也是这样的,我们不否认它在建筑史和城市史上的意义,而且重建过程也应当保护这方面的价值。但是为了真正为市区交通的明天服务,实际上不光是霁虹桥,连同经纬街三角地那一带都应当拆改重建。否则道里的发展永远受到交通的制约。

从另一个角度来说,实际上老道外的街区改造也应当借鉴相关的经验,头道街到十道街,这一代直到现在仍有很多防火性能差,居住条件坏的老楼,这些究竟该如何改造,还要政府长远计议才是。否则那一带也永远发展不起来。
24
发表于 2014-1-1 10:02 | 只看该作者
本帖最后由 liyingying 于 2014-1-1 10:05 编辑
uniquenova 发表于 2014-1-1 09:29
正解,所以说LS不也承认这一点么——霁虹桥的规划是哈尔滨道路交通史上的一个败笔,哈哈,所以说,我的意 ...


霁虹桥绝对是哈尔滨规划的一个非常好的亮点,只是,GCD领导下的哈尔滨,见缝插针,从来不考虑道路,征仪路刚修了几年,就堵得不成样子,霁虹桥都100多年了,不照样好好的,是后人规划有严重问题,不考虑道路的预留,你不得不承认,赌点不在霁虹桥,在道理那些路口

哈尔滨是中国城建史上为数很少的现有规划后有城市的城市,当年是非常非常的洋气和大气,俄罗斯的城市规划设计师是按照圣彼得堡的城市规划设计了大直街和中山路这样放射状 的街道布局,要说规划的差劲,都是后人所谓,不能赖在霁虹桥的规划上
25
发表于 2014-1-1 10:05 | 只看该作者
liyingying 发表于 2014-1-1 10:02
霁虹桥绝对是哈尔滨规划的一个非常好的亮点,只是,GCD领导下的哈尔滨,见缝插针,从来不考虑道路,征仪路 ...

那你可说错了,道里的路全都是100年前留下来的,100年前哈尔滨有多少车?前几年抚顺街早晨不堵,这两年抚顺街早晨都堵的要死,这和霁虹桥不能不说没关系吧。还是那句话,人多赶不上车多,时代发展要求社会重修。再者,霁虹桥那个地方想新修道路从哪修?历史遗留就是历史遗留,历史问题也就是历史问题,交通就是交通,没必要非得和文物保护扯上。
26
发表于 2014-1-1 11:38 | 只看该作者
liyingying 发表于 2014-1-1 10:02
霁虹桥绝对是哈尔滨规划的一个非常好的亮点,只是,GCD领导下的哈尔滨,见缝插针,从来不考虑道路,征仪 ...

霁虹桥在当年规划上是亮点,但是过去一百年了,城市规模扩大了好几倍,对于霁虹桥这种城市中心点来说,要求变得更高了,所以100年前的亮点也变成了100年后的暗点,走汽车的事先不说,光是铁路的事,霁虹桥已经成为,限制哈站发展的一大原因,这点可以百度一下哈局巡道工写的一片关于哈站改造的文章,说的很明白
27
发表于 2014-1-1 16:02 | 只看该作者
liyingying 发表于 2014-1-1 10:02
霁虹桥绝对是哈尔滨规划的一个非常好的亮点,只是,GCD领导下的哈尔滨,见缝插针,从来不考虑道路,征仪 ...

这句话说到点儿上了,我看过哈尔滨2000年的城建规划,国家给批的CBD规划位置是在长江路龙塔一线,而不是在友谊路和道里这一片,结果呢,当年那几位土皇帝,为了自已私利,让长江路起了一片一片的住宅,而友谊路、兆麟街、田地街这些本来已经达到合理人口密度的老城,却成了商业中心。结果就成了现在这个样子。
现在说这些都没什么用了,哈尔滨被铁路分割,受路网先天条件影响,根本不适合那种旧城改造式的发展,城市没有合理规划的话,就算每条街都是20车道,一样会堵。
28
发表于 2014-1-1 16:15 | 只看该作者
dazui 发表于 2014-1-1 11:38
霁虹桥在当年规划上是亮点,但是过去一百年了,城市规模扩大了好几倍,对于霁虹桥这种城市中心点来说,要 ...

哈站的事儿,说句老实话,真心冤枉霁虹桥,哈站发展不起来,根本原因是因为当前利益纠缠,不肯在几次改造的机会下,将站址整体西迁,或分散哈站承载能力。
前面有人说了,哈尔滨是在俄国城市的规划思想下建起来的。你见过哪个俄国城市的火车站有哈站的规模!?说到底,当年规划哈站,根本就没打算让哈站承担当前如此规模的客运量。哈尔滨城市的发展带来客流的增大,但这些客流为啥非得让哈站来承担!?后续的山炮管理者们看不清这一点,死命的让哈站增加吞吐量,本来就是一个不合理的错误,当年及早将北站和西站建起,再或将南站改造为客运站,不比啥强
29
发表于 2014-1-2 13:21 | 只看该作者
变变 发表于 2013-12-26 22:35
又限行,闹死了,二环费是否可以打折或取消了,这是逼着一家买两台车的节奏

二环费今年12月31日到期,不知道会不会续期了

哦,对了三环今年应该就闭合了……………………下面的我就不说了
30
发表于 2014-1-2 21:48 | 只看该作者
fordbenson 发表于 2014-1-2 13:21
二环费今年12月31日到期,不知道会不会续期了

哦,对了三环今年应该就闭合了……………………下面的我 ...

二环费继续无期
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