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“纯电动公交车将逐步退出地方政府采购”

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 楼主| 发表于 2014-12-4 00:31 | 只看该作者
仅供参考

恒通邓平:基础投资成本高 双源无轨公交难规模化推广
2014-12-03 09:53:320


“双源无轨”,这一词在2014年新能源客车市场中,似乎突然“火爆”起来。

关于“双源无轨”的新闻屡见报端,“北京将批量置换双源无轨电动公交车”、“上海双源无轨电车带来电车复出契机”、“青岛首辆双源无轨电车试跑”等相关报道,在2014年接连不断地涌现。

此外,还有不少专家预测指出,该类车具有诸多优势,双源无轨技术将是未来纯电动客车发展方向之一。

11月21日,方得网记者独家专访重庆恒通电动客车动力系统有限公司(下称:恒通电动)总经理邓平时,他却认为 “双源无轨”在没有无轨电车的城市不具有推广优势,该技术难以在所有城市大规模化推广。

基础投资成本高 难以规模化推广

所谓“双源无轨”技术,就是在无轨电车的基础上增加一个动力源(如,加一大电池组),通过使用线轨和自身加装的电池进行“双源”方式供电,在有线网的路段可依靠线网供电进行充电,没有线网的时候则靠电池中储存的电量运行。

因此,一个城市要发展双源无轨纯电动公交车,就要先投资新建供无轨电车使用的架空电网。邓平指出,该技术的前提是要先进行基础设施建设,这正是双源无轨纯电动客车难以规模化推广的最大原因。

“双源无轨客车技术与无轨的一样,对于基础设施的要求很复杂,不但包括了架空电网的搭建成本,还需要每一段电网之间加装变电站和大电缆来保证电压的稳定性,而变电站的购置成本非常高,这就造成了整体投资成本巨大。”邓平说。

“对于保留有无轨电车线路的城市而言,双源无轨电车的推广很容易展开;但综合权衡双源无轨电车的前期投资成本,没有无轨电车线路的城市推广双源无轨电车的成本过于巨大,不适合盲目投入。”

方得网记者查询相关资料发现,目前,济南、上海、北京、杭州等推广双源无轨电车的城市,均保留了原有无轨电车的基础设施;而原先没有无轨电车线路的城市,几乎还未开始尝试双源无轨电车的推广。

“此外,国家相关部委尚未把双源无轨电车纳入到财政补贴范围内,即使以后有补贴其金额也不会过高。”分析完上述理由后,邓平给出了明确判断。“由于多数城市没有架空线网、以及补贴未不明确等因素,双源无轨纯电动客车在全国范围内难以规模化推广。”

操作不便利 不符合技术发展原则

除了基础设施成本高外,邓平认为,任何一种技术的使用性都是“从繁到简”的过程,不可能反过来“从简到繁”,而无轨技术由于不便利的原因已被一些城市淘汰,不可能再以“双源”技术来“恢复建设”。

资料显示,受依赖网线行驶、机动性差、速度慢、线网杂乱、影响城市视觉美观等原因影响,无轨电车早年开始就不断被杭州、上海、北京、兰州等多数城市淘汰停用。即使双源无轨技术出现后,上海推行的双源无轨电车仍时常发生“辫子”与行道大树、交通指示牌冲撞、擦碰的情况。

对于双源无轨电车的兴起,不少人认为,这喻示着无轨电车开始“复兴”。但邓平对此看法不同,“无论是双源无轨还是无轨技术,这类车都不符合汽车使用属性——‘便利性’。”

“像‘快充’优于‘慢充’的关键,就是快充技术更符合汽车使用的便利性,10分钟快速完成充电就像日常加油一样。”在邓平看来,科学技术发展的方向一定是使操作性“从繁到简”,这过程是不可能发生逆转的。

确实如此,汽车使用操作性的发展也是遵守了“从繁到简”原则。比如,手动变速箱升级为自动变速箱;车锁从手动变为电控;甚至在2014年的汉诺威车展上,戴姆勒和采埃孚(ZF)等公司还展示了其“无人驾驶”技术,喻示着未来汽车只会越来越“傻瓜化”。

而双源无轨电车需要借助于两种动力源,不但容易造成技术与维修复杂,而且使用中还要通过控制“辫子”的升降来补电,使得车辆操作变得更繁琐,完全不符合汽车使用中“不断简化”的原则。

或许,正如邓平所言,“双源无轨”只是新能源公交车发展中的一个“类别”而不是方向,或者在有条件的地方能得到发展;不过,在未来所有城市中难以得到大规模推广。

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发表于 2014-12-4 11:56 | 只看该作者
ywk 发表于 2014-12-2 22:47
北京的18米无轨电车是给其BRT汽改电用的,不是给常规电车线路。

他说的是18米纯电动,不是无轨电车。
你不知道北京曾经讨论过给长安街上的线路换成18米纯电动?(网友点评:坐看长安街集体趴窝)
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发表于 2014-12-4 11:59 | 只看该作者
公汽联营公司 发表于 2014-12-3 10:44
话说无轨电车这个概念会不会像之前的BRT一样被彻底毁掉?之前说BRT是解决交通问题的利器,后来国内推广了 ...

BRT也没彻底毁掉啊,有些城市的BRT发展得还算不错。但是指望这东西替代轨道交通是高估了
19
发表于 2014-12-4 12:01 | 只看该作者
suobinde 发表于 2014-12-3 17:01
在电池、充电技术没有跨越发展的时候,纯电动就是闲扯淡!!
造电池一样污染环境,废电池咋处理更是问题! ...

电池的持续运用里程和充放电次数寿命都是硬伤。公交车以电池为主能源根本就是胡闹。
20
发表于 2014-12-4 12:06 | 只看该作者
飞虎队0601 发表于 2014-12-3 18:42
看来LNG以后会是主力军

现阶段是,长期看未必。目前看电驱动化仍是公交发展的趋势。
21
发表于 2014-12-4 12:07 | 只看该作者
公汽联营公司 发表于 2014-12-4 00:31
仅供参考

恒通自己不生产电车吧?换个有电车产品的企业老板可能就不是这种发言了。
(等有时间再细说)
22
发表于 2014-12-4 12:25 | 只看该作者
200多万的比亚迪,包括几年后,再更换一块电池的钱。
23
发表于 2014-12-4 17:13 | 只看该作者
本帖最后由 All123 于 2014-12-4 17:17 编辑

1-0241  CNG叫不温不火?笑了,到北面看看,再到西部看看?  发表于 2014-12-4 08:47

孩子,CNG又没有像纯电动这样大力推广,各地举办国际性活动用车都打着纯电动的旗号,没见哪个大批上CNG的,LNG CNG这种成熟技术显然已经在思想上成为一个很普遍的概念 就跟烧油差不多,我当然知道各地都有这些车,上北面和西部看,你咋不出国看呢?

点评

真是懒得跟小学生理论了  发表于 2014-12-10 23:26
还是你多学学吧,真是要命了  发表于 2014-12-10 23:23
CNG的推广早在前一个十年就搞定了  发表于 2014-12-5 12:04
纯电动现在依靠政策大力推广还不是因为技术不成熟么?CNG还用推广么,废话连篇  发表于 2014-12-5 12:03
既然普遍了还哪门子不温不火?  发表于 2014-12-5 12:00
24
发表于 2014-12-4 17:45 | 只看该作者
本帖最后由 动车恐龙次 于 2014-12-4 21:04 编辑

纯电动车与双源无轨电车相比,其最大优点在于无需线网,可自由行驶。但是对于只能按固定线路运营的公交车辆,“可自由行驶”的意义又有多大呢?所以用纯电动车跑公交纯粹就是胡闹。
25
 楼主| 发表于 2014-12-4 18:38 来自手机 | 只看该作者
动车恐龙次 发表于 2014-12-4 17:45
纯电动车与无轨电车相比,其最大优点在于无需线网,可自由行驶。但是对于只能按固定线路运营的公交车辆,“ ...

固定线路行驶在理想状态下是畅通的,实际不是,比如现在的101

即使是现在的无轨电车热,也是倾向于带辅源的双源无轨电车,机动性还是很重要的
26
发表于 2014-12-4 19:11 | 只看该作者
公汽联营公司 发表于 2014-12-4 18:38
固定线路行驶在理想状态下是畅通的,实际不是,比如现在的101

即使是现在的无轨电车热,也是倾向于带辅 ...

我所说的无轨电车就是指双源无轨电车,可能没有写清楚。
双源无轨电车在有线网的路段可以直接借助线网,无线网的路段也可以当成纯电动车来使用,只是续航里程比真正的纯电动车要短一些。但是从城市公交车的角度讲,10-20公里的续航里程已经完全够用了。

双源技术可以说拯救了整个无轨电车。在双源技术运用前,无轨电车的缺点是显而易见的。不说别处,就说大连的101就出现过多少次无轨电车整体“趴窝”?整条线网一个点出错就全线崩盘;或者中间出了路况问题汽车可以绕行,而电车绕不了就只能找汽车代运。那几年全国有多少城市拆除了无轨电车?远的不说,东北的沈阳、哈尔滨就把电车全拆了。上海虽然没全拆,但当时也已经定下逐步淘汰无轨电车的政策方向。只有北京鉴于已有线网里程拆之可惜,才明确宣布会保留无轨电车,但也加了一句“维持现有水平原则上不再增加”。
双源技术弥补了传统无轨电车只能依赖于线网的缺点,让无轨电车在遇到特殊情况时也可以像汽车一样采取灵活措施。借用帝都网友的话:进入辅源时代,在哪条路上看到无轨电车都不用吃惊。(据说上海还有过把无轨电车完全当成纯电动车出去跑包车)
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发表于 2014-12-4 19:13 | 只看该作者
All123 发表于 2014-12-4 17:13
1-0241  CNG叫不温不火?笑了,到北面看看,再到西部看看?  发表于 2014-12-4 08:47

孩子,CNG又没有像 ...

活动用车采用纯电动是合理的,毕竟只有纯电动车才是真正的零排放。CNG、LNG虽然相对传统的汽油、柴油要环保得多,但也还是会有二氧化碳排放。
但是公交用纯电动就是自找麻烦了。
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发表于 2014-12-4 20:26 | 只看该作者
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发表于 2014-12-4 20:28 | 只看该作者
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发表于 2014-12-4 21:05 | 只看该作者
(我重新编辑了24楼,只是加上“双源”两个字,免得引起大家误会。——我的本意也是要说双源无轨电车,这点在26楼的回帖里已经解释过了。)
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