“纯电动公交车将逐步退出地方政府采购”

neusoft

我不是郭靖 发表于 2014-12-6 13:02
等着看吧，现在国际原油的形势，新能源推广恐怕会受不小的打击，可能短期内会消沉一段时间了，况且，电动技 ...

按照普京的说法,现在的国际原油价格是西方对俄罗斯的一种阴谋.

动车恐龙次

新能源推广过程中的一个很大的限制性问题便是配套的基础设施。传统能源（汽油、柴油）的加油站早已遍布各处，而新能源如果想推广则要投巨资兴建相应的配套设施（充电站、加气站……）。对于新能源车辆不密集的地区，这种投资按车辆均摊下来有可能会在成本中达到相当高的占比。因此，对于公交线路数和车辆数都比较少的郊区，发展新能源从经济上是很不划算的。而另一方面，郊区的PM2.5压力也相对没那么大。因此，目前看，柴油车仍然是最适宜郊区公交使用的车辆。

动车恐龙次

电驱动虽然运营成本最低，但由于目前的大容量电池技术所限，纯电动大客车的购入成本和保养成本都明显偏高，完全掩盖了其运营成本低的优势。因此，从经济的角度说，现阶段普及纯电动公交车为时尚早。

动车恐龙次

无轨电车技术相对成熟，既有电驱动低运营成本的优势，又没有纯电动车保养成本过高的劣势，而且双源技术在很大程度上弥补了其机动性方面的不足。然而无轨电车的缺点（正如恒通老板所说），线网布置和维护等都是需要成本的。将这些成本均摊到车上是否合算，这其实还是要看车密度的。如果运营密度低，车均摊成本将很高，这从经济上是不划算的。因此，以我之见，无轨电车适用于大城市、特大城市市中心有较大客流密集的区段，它的低碳环保零排放属性，既有助于减轻大城市的PM2.5压力，又降低运营成本。
（如无特别注明，本人所讲无轨电车通常均指双源无轨电车，敬请不要误会。在我看来，没有辅源的传统无轨电车应该被淘汰，即使是正常运营不需要辅源的线路，也应该备有辅源以应急。）

ywk

动车恐龙次 发表于 2014-12-7 12:40
无轨电车技术相对成熟，既有电驱动低运营成本的优势，又没有纯电动车保养成本过高的劣势，而且双源技术在很 ...

大连无轨这样的一段线网只对应一条“孤线”的情况确实不划算。此外，在这个包车、代运等流行的时代，无轨的机动性确实是个问题。还有就是道路、地铁建设对既有无轨线路是很大考验——如天津、成都当初就是修一条（原有无轨的）路就撤一条无轨，直至撤完；西安、郑州则是建地铁期间“暂停”了所涉及的无轨线路，但地铁建成后至今还没恢复。说来这些年来国内城市中始终没有动过一条无轨的城市就 北京、武汉、广州、济南、青岛 这5个。大连虽然撤了102，但建地铁期间没有“暂停”101，也算不错了。

福田

我觉得大家去看看架空小说《醒狮》吧……估计只有像小说里面的金龙电池出现，纯电动车才能有较大的实用性，可以大规模使用

冯小先生

1-14-56110 发表于 2014-12-7 20:07
为啥不用燃料电池，或者氢能源公交车？

无论购买、燃料、保养成本都大的吓人

动车恐龙次

1-14-56110 发表于 2014-12-7 20:07
为啥不用燃料电池，或者氢能源公交车？

北京那几个氢能源公交在停车场里从新车一直放到报废（氢气太贵了，上不起路啊）

动车恐龙次

ywk 发表于 2014-12-7 15:34
大连无轨这样的一段线网只对应一条“孤线”的情况确实不划算。此外，在这个包车、代运等流行的时代，无轨 ...

大连完全应该利用既有线网再发展一些无轨电车线路。
修路的情况无轨很容易掉线。所以北京有些无轨司机到了修路的路段干脆主动脱线。

1-0241

All123 发表于 2014-12-5 21:25
1-0241  纯电动现在依靠政策大力推广还不是因为技术不成熟么？CNG还用推广么，废话连篇

技术成熟了大街上 ...

对啊，你除了夸大连客以外还有啥自己主见的帖子么，总是那么片面的说法，找喷
此帖没有大连客，我也不想提
说正事，你说NG“不温不火”，那是气源丰富地区推广NG车时候你没看到，本身烧气的清洁能源推广的就要比现在这些新能源早很多，大连因为刚有了LNG码头所以刚开始推广，只能说大连发展LNG的力度被新能源抢了些风头，另外“气化辽宁”这个说法你没听过么？
P.S.电动也没有零排放好么，君不见纯电动和LNG还有油箱独立水暖？电从哪来的？电厂难道烧的是金坷垃么，不流失不蒸发零浪费？

叮咣乱响的712

公汽联营公司 发表于 2014-12-5 15:09
那不就正好了么，理论上地铁属于人防工程

同理国内地铁不允许乘客私自拍照

额 我说的不是地下 而是那些山用来卖地

动车恐龙次

上面已经分析过，如果车流密度较低，线网利用率不高，将导致线网的维护成本相对较高。再考虑到即使是双源无轨电车，其机动性比起汽车也仍有劣势。因此，对于中小城市，发展无轨电车并不合算。兼顾经济成本与环保压力，最适宜中小城市城区的公共交通车辆为天然气汽车。
另一方面，大城市内的某些路段因景观或客观条件限制等原因不适宜使用无轨电车的，也宜采用天然气汽车。因此，在我看来，天然气汽车仍有较大的发展空间。

动车恐龙次

总结一下，我的观点就是：特大城市和大城市中心区适用双源无轨电车和天然气车，特殊路段可以结合实际情况运用纯电动车（但纯电动车不宜普及）；中小城市市区适用天然气车；远郊区特别是山区适用柴油车。
从发展趋势上说：汽油车基本淘汰；柴油车还将长期存在，但逐渐淡出特大城市中心区，并且在公交总数中的相对占比会下降；天然气车仍然会迅速发展，比例会提高；在一些城市，双源无轨电车也会得到一定地发展，但不会像天然气车这样发展迅速。

动车恐龙次

对于恒通所说的双源无轨电车由于有两套供电系统，内部结构复杂，不符合“从繁到简”趋势这一条，我实在是忍不住还想说上几句。从只能打电话的大哥大到能发短信、彩信的二代机，再到现在的三代智能机，这叫“从繁到简”？DOS系统有多少文件？现在的Windows系统有多少文件？这叫“从繁到简”？所以说，“从繁到简”指的是用户的操作越来越简化：原先用DOS用户需要背很多口令，现在用Windows基本只用点鼠标就全搞定；原先的手机需要用键盘按来按去，现在的手机直接拿手指在屏幕上面划就可以了。但“从繁到简”决不是说产品的内部结构和功能越来越简化，相反地，结构集成化与功能多样化才是发展趋势。
恒通举“从繁到简”的例子的时候还好意思用变速箱说事？难道他不知道无轨电车都是无级变速？从操作简化上说，就算是自动档也比不上级变速啊。

动车恐龙次

我的“高谈阔论”终于写完了，所要表述的观点分散在各个楼层，只能请大家自己翻阅了（我觉得我没有必要再集中做个总结）。
由于实在没有时间一次性写那么多文字，所以只能是写一点发表一点，如此造成的不便，请大家谅解。