济南轨道交通M5、M6线初步划定 一纵一横共设39座车站

tichielar

wangtian2233 发表于 2015-4-8 12:33
轨道交通就是快，不可能保证从哪到哪都能乘坐，还要转公交之类，然后进站出站包括换乘很麻烦，轨道交通比 ...

同学你还是太天真了。。。轨道交通比公交车没多大吸引力？解释一下北京东京纽约伦敦这些地方的地铁为什么总是那么多人。。。
还有，轨道交通的运行模式注定是大容量，长距离，更不可能像公交一样随处设站了。北京地铁那个“复兴门 - 南礼士路”那两站才400来m区间，这对于公交还凑合，但是就连这个纯属两期施工形成的巧合站距你看看被北京车迷都调侃成了什么样了？人家都说了，出站腿过去有时候都比地铁快（估计是人多停站时间长导致的）

2-3层高架？平行高架？你觉得现实么。。。你当这是搭婚宴用的X层蛋糕了么

至于站内换乘，只要不是西直门那种变态的长距离换乘（人家这是因为13线不是跟前面一起修的，没有预留），合理的设计和预留直接可以破解。
就算是换乘公交，那就看政府上不上心了。济南的公交只有一家公司运营，如果地铁也是一家公司，甚至可以在一些大站设计完善的站内换乘。国内没有先例，国外这种可多了，毕竟国内一家公司完整运营公交线路的城市并不太多。
下面的图以我目前所在的加拿大Toronto做例子。Toronto所有市区线路由TTC运营，仅在几个车站有专门接驳周边城市公交（如Mississauga的MiWay）和长途车（如GO，GreyHound）的设施。因此，除了一些非常老的外，大部分地铁站都实现不出站换乘公交。当然人家做的绝，很多公交线路终点就在地铁站，顶多晚上线路都收车后站里不够放再去专门的独立车场。咱不用到那境界，就让经过的公交换乘起来方便就行。



可别说什么国情不同，Toronto的公交使用率一样非常高，M1和M2线一样是天天高峰彪门，也就是M3一个小轻轨，M4一期只有5站这种小线路才打酱油。。。

甚至说太原南站那种模式行不行？东直门公交枢纽那种模式行不行？事在人为，想办的话例子多了。

JNP6183BEV

dianhaozi 发表于 2015-4-8 13:11
比较关心这条线的设计时速，跟地铁一样搞到100左右太疼了。
还有就是，以后中通的风采双铰接电车是不是就 ...

济南--聊城 不知道会不会用CRH6呢？
貌似客运专线不能搞运输货物吧

期_许

中医药大学？力明学院吧- -

妓者还能追求点准确性么

tichielar

JNP6183BEV 发表于 2015-4-8 13:03
今天看见新闻有一句“此外R1线已成为济聊城际铁路的一部分，其准确名称已改为“济聊城际铁路济南至长清线” ...

那有意思了。。。要用地铁车跑还是国铁车跑（类似京津城际那样）？

wangtian2233

tichielar 发表于 2015-4-8 13:12
同学你还是太天真了。。。轨道交通比公交车没多大吸引力？解释一下北京东京纽约伦敦这些地方的地铁为什 ...

总之说白了地铁也不能让人都坐着上下班，舒适度还是不行，何况覆盖率不可能很广。而且地铁也不是快到速度跟火箭一样，比如北京地铁在挤爆的车厢站40-50分钟，我是受不了每天这样上下班的方式

tichielar

wangtian2233 发表于 2015-4-8 13:23
总之说白了地铁也不能让人都坐着上下班，舒适度还是不行，何况覆盖率不可能很广。而且地铁也不是快到速度 ...

地铁不可能独当一面；就跟光有个树干可不叫树，人也不能光有大动脉没有毛细血管一样。。。
一旦地铁开起来，公交会有一个很重要的功能就是将重要区域的乘客高效运送到地铁。。。
毕竟地铁在地下或高架，无交通干扰（别跟我说德国Essen或者美国Seattle那种奇葩到全球都没几处的公交在轻轨隧道里跑的模式），所以速度，容量，准点性什么的还是比地面模式好多了，适合作为长距离大运量的主干运输出站后再使用公交或者公共自行车等方式解决最后问题。。。
另外如果你要以“所有人坐着上下班”的话，就算地铁线跑起来CRH估计都白搭，顶多也就机场快轨那种性质的可以（比如韩国首尔的机场快轨直达车就是全软座不超员；慢车还是普通8B）。这说白了就还是开车坐车惯了的思维。

bunvin

wangtian2233 发表于 2015-4-8 11:19
等地铁开通了说不定你已经退休了

40年要是再通不了也是醉了→_→

zjhxiaohui

NCC-1701 发表于 2015-4-8 12:29
不知道为啥修到章丘，难道这是为吞并章丘做准备？还是烟雾弹？

枣园是章丘，东枣园在孙村，现在大正路口那个位置。

bunvin

samfisher1982 发表于 2015-4-8 11:19
花几百亿见轨道交通,有何用呢?不能解决市区的交通拥堵,不如趁早建设贯通经十路的高架(段店立交桥-邢村立交桥 ...

放心好了，就是建上双向二十道的高架，该堵还是堵。不想办法通过发展公共交通去缓解交通压力，却反其道行之，你这样真的好么。轨道交通没有用么，那全世界那么多城市的轨道交通是干什么用的？都闲着没事烧钱玩儿么→_→再说了，到处高架不嫌在底下走着压抑么，天都看不见。

NCC-1701

zjhxiaohui 发表于 2015-4-8 14:07
枣园是章丘，东枣园在孙村，现在大正路口那个位置。

额，我还真不知道，这地名和地界真不符合。多谢提醒。

LCK6890G-3

wangtian2233 发表于 2015-4-8 12:56
匝道太窄肯定堵 设计合理的话匝道也可以3-4车道

那地面又得堵瘫了，高架最大的坏处就是在开拓地上空间的同时，又占用了大量的地面空间

LCK6890G-3

如果想缓解市区交通拥堵，最好的办法还是要限制，推行到公共交通上去。交通方式不一定要单一，但是在什么地方使用什么交通工具出行很重要。

tichielar

bunvin 发表于 2015-4-8 14:09
放心好了，就是建上双向二十道的高架，该堵还是堵。不想办法通过发展公共交通去缓解交通压力，却反其道行 ...

我这边双向14车道的国家高速401（快速路双8，辅路双6，这是目前全球最宽的高速之一）每天上下班都能压得一塌糊涂。。。
如果车辆保持增长，济南就算有这个宽度，结果也跟这个一样。何况从照片里14车道的宽度就能看出来，咱们绝大多数路段即使高架了也修不出这样的宽度。

Ciel-Yu

tichielar 发表于 2015-4-8 12:59
话说一直很好奇一个问题，R线和M线：
用车等级上会不会有等级差别（比如R用A型车，但M只用B型）；
在正式 ...

上海的R线是1、2、9、11号线，表示骨干线，规划里远期总里程都很远，现在也是压力比较大的线路。M线是其他线路，路程较短，相当于加密线。不过R线和M线实际不区分，统称轨道交通。济南的R1线说是和济聊城际并线，弄得我搞不清R1到底是个什么定位。
至于AB车，我觉得以现有的交通需求，还是A车好一些，先跑4A，设备房两侧预留扩能6A，车站不会太长；如果6B扩8B，感觉有些吃力。而且地下隧道的盾构机和TBM机好像只有A型和C型车使用的型号，B型车走的隧道和A型车一样大，没有节省地下空间。

Ciel-Yu

wangtian2233 发表于 2015-4-8 12:33
轨道交通就是快，不可能保证从哪到哪都能乘坐，还要转公交之类，然后进站出站包括换乘很麻烦，轨道交通比 ...

轨道交通“快”这一点，吸引力就无法阻挡了，保证准点率对于上班族很重要啊，尤其是城市规模达到一定程度，你对他就没有那么熟悉了，今天堵不堵，堵得厉不厉害，心里没底。

我在上海的感受是，市区里还是地铁最方便，因为站点其实已经很密集了，出站换个公交也不太麻烦，距离并不远，各公交线路有状态提示（在站牌上显示，不需要自己的手机APP），线路很多，还有虚拟换乘优惠。如果不是早晚高峰，地铁运行比汽车平稳的多，站一会也没什么；如果是高峰上下班的人，也没得选，因为地面上太堵了，“早点从家里走”可能意味着四五点就起床，太痛苦。

不过对于嘉定区等等的郊区，去虹桥火车站乘地铁的话要绕到市区里面，很不方便，耗时太长，开车走高速比较爽。不过在郊区，拥堵程度就不太夸张了，也算是各种交通方式比重的一种逐渐协调变化吧。

所以我是觉得，济南修地铁是个好事，这座城总是要发展，受制于路权的较量近期难分高下，BRT的能力还不能发挥得很好，需要别的方式帮一把。何况已经定下来要修了，就修吧，多讨论讨论怎么弄好就是了。