试论石门会不会成为济南城区北跨重要的公交节点

笛韵

楼上的应该是“东北部的公交枢纽”，不是“西北部”

lasiweijiasi

烈焰稻草 发表于 2017-4-30 19:59
可不，过了请河北，就是公交短板区，整个济南的东西方向的道路早晚高峰全都堵成王八蛋了，唯独清河沿线是例 ...

也可以看看二环北路，每天都堵成什么样

济南公交K95路

lasiweijiasi 发表于 2017-4-30 22:43
也可以看看二环北路，每天都堵成什么样

二环北路是天天堵车。

烈焰稻草

bunvin 发表于 2017-4-30 20:57
个人并不赞同lz观点，对石门作为公交节点及公交枢纽地位的论点表示质疑。东北部的公交枢纽就是在全福啊。。 ...

首先，我先来解释下105路。105绕这一圈有三个基本出发点，一者分流57路和130路变态的客流压力，还不会与130等复线，在增加105的上座率同时，并未影响130路几个重要节点的上座率，同时历山北路二环北路附近是济南有名的城中村或者是租房者天堂，去东城的需求存在且不小；二者105路绕线为了接111甚至92路北外环的客流，整个北外环现在全靠济洛路向南疏散客流，但是如果向东疏散还是要到泺口或大观园或八一立交桥附近换车，如果未来要到东客站，小鲁庄无影山北路客流要到长途汽车站或大观园换车，会很费劲。三者105始发站和终点站的全程更要考虑覆盖性而非到达性，整个工北到泺口沿线有多趟车，说实话105即便不开通也不会影响所谓的“意义”，开通105的最大意义是覆盖公交空白，让沿线居民能快速的接驳或到达目的地。我这样安排意义并不在于是否线路绕不绕，更重要的是照顾客流而非仅仅为动物园到工北做准备！很多人坐车可不是为了终点站而去的，这点你的先入为主的思想有点儿偏颇。
更要说明的是，这样绕的两个目的一个是为了承接北外环进高新区，另一个是为了沿线居民互相联系，北跨的乘客进入高新区有没有大到折腾这样一条线路，这不是存在这样一条线路的先提条件。
第二个问题，首先我很感谢你的指正。我所说的石门的枢纽是相对而言的，并非有车场才叫枢纽，且看祝甸、王官庄，都有车场，却没能比肩附近的洪家楼和营市街，原因更多的是因为洪家楼和营市街有更多的服务性需求（洪家楼附近的花园商街、营市街附近的医疗群体），我所探讨的石门的意义（仅限于探讨）也是如此，石门未来会有一条直通高新区的主路，且紧邻华山湖西，相对其他的北跨节点而言其交通区位优势和服务区位（旅游、休闲）优势并存，试问全福立交桥为何是枢纽，是服务需求弱化，交通需求放大而形成的假象，如果依旧如此，未来定会被其他节点所代替，仔细看看燕山立交桥，原本燕山立交桥的公交线路不少，但是随着城区东拓，交通的优势也在逐步下降。未来的燕山立交桥定会是现在的八一立交桥，全福立交桥何尝又不会成为下一个北园立交桥？
14路的线路我不置可否，你的意见是正确的，回归东泺河路也是为北湖居民提供另一条出行保障，这点我没有意见。我的意见仅仅是建议而已。
关于你对清河北路的想法，我个人表示赞同。但就目前而言，清河北路仍旧不失为一条东西交通大动脉，城市公交运力远远没有达到需求！从西城济水上苑到东城万象新天，最便捷的公交车是坐BRT1换8路，而从吴家堡到济南新东站还是要坐BRT1，守着请河北这条大动脉却只能跟着B1在长途汽车站、生产路、山大二院、工业北路挨堵。所以，我主要是想发挥请河北最大运力，可以选择大站快车走清河北路，也能很好的卸下经十路文化路经七和平路经四解放路经一明湖花园路及北园大街的早晚高峰交通压力。

还有，小清河也是河，治理了这么久也放了几条船，为什么不搞点儿特色的公交船，恒定速度前进，没有红绿灯，多顺畅（哈哈，也许危险，也许太慢，玩笑而已，不必当真）？
不过，公交部门也应该跟上形势了，去年我个人向市zf建言，建议共享单车和公交卡合并，到现在快一年了，毛都没有，就历下区搞了一个小绿车，也是刷卡，刷公交卡岂不是很好嘛？为公交公司带来额外收益的单车模式，又没音儿了。。。。。。
个人观点，烦请斧正。

bunvin

烈焰稻草 发表于 2017-5-1 11:59
首先，我先来解释下105路。105绕这一圈有三个基本出发点，一者分流57路和130路变态的客流压力，还不会与1 ...

105绕的那一大圈已经有违“快速的接驳或到达目的地”的目的了。我觉得不如让105东边改去还乡店路或者改去华山珑城。西边就停动物园倒是无所谓。
北外环进高新区的需求如果大量存在的话，不如选择赵家庄车场来始发线路。就别让105再这么个绕法的了。多一条线也让公交公司多一条政绩嘛~
我所说的枢纽仅仅指公交公司通过线路集聚而创造出来的交通枢纽而已。对于你对石门的美好期待还是略微存疑。直通高新区是指的直通奥体中路还是凤凰路呢？这一线的需求会不会很大呢？我真的不了解。
我的另一个疑问是以西城济水上苑到东城万象新天、吴家堡到济南新东站为代表的长线出行需求会不会很大到要专门开行大站快车呢？当然我认为这个思路是非常棒的。但是单就清河北路而言，目前的乘客基础的确算不上大且基本上集中在二环西路以东、五柳闸站以西这一区域。如果真的就这两块区域连接来开行大站快车的话不免有点浪费资源的风险在。其余的区域的话当然可以另行探讨，毕竟现在2xx、Tx线路都是这个思路在开的。
公交化的船完全可以的嘛。原来小清河的游船从洪园闸开到五柳闸但是票价死贵死贵又基本上没什么班次的。搞普通一点的船然后票价定在3元以下的话还是完全可以的。确实顺畅不堵车哈哈哈
单车和公交卡合并的问题，现在不是正在搞嘛。可以期盼一下

wangtian2233

bunvin 发表于 2017-5-1 21:03
105绕的那一大圈已经有违“快速的接驳或到达目的地”的目的了。我觉得不如让105东边改去还乡店路或者改去 ...

不堵车堵船吗

笛韵

能不能将K163路改为公交驾校--泺口服装城（或动物园），沿凤凰路--新泺大街----奥体中路----花园东路--花园路---二环东路---小清河北路。。。然后再开新线。。。

烈焰稻草

bunvin 发表于 2017-5-1 21:03
105绕的那一大圈已经有违“快速的接驳或到达目的地”的目的了。我觉得不如让105东边改去还乡店路或者改去 ...

哎…说多了有种抬杠的嫌疑，索性不多说了，重点解释一下第一个。
你所谓的有违“快速的接驳或到达目的地的目的”到底是什么意思，就字面意思而言是不是公交车要快？这跟出租车有何区别？就我所知的，济南公交历来都是以便利著称而非快速著称，几个例子，15路，如果要以你所谓的快速接驳应该是截弯取直经动物园向南不拐弯到济南大厦，何必要去省气象局？再如131路，为何不走经十路而非去旅游路绕一圈？再如155路，为何不直达济南大学而绕道二环南路？再如160路、169路…
所以，你的定义太注重理论而忽略了实际情况，而且单就理论而言你的理论也有点儿片面，公交如果要是快速接驳只能说县域公交，比方说901,902,903,301之类的，而真正的公交都市是要县域公交、城区公交和社区公交并存的，根本不会存在你这样的理论…
再次声明，绕线是不是生拉硬扯的强拉二环北的人流，更多的是要依据现实需求，而且我还罗列了其他的理由比如照顾上座率等等，这些你都没提到，我也…
还有，政绩这个东西是相对的，开新线是政绩、优化整合也是政绩，反之而言听之任之，对政绩也没什么好处！105开线至今，上座率低的可怜，已经用了考斯特烤炉平峰尚且放空，这可是在城区公交最低的上座率了！名副其实的社区公交线路，改名为501都不为过，如果继续105下去，重蹈曾经的135覆辙不是没有这个可能，重蹈覆辙也是政绩？！
拯救105的办法只有优化整合，南北都是大运量公交线路（K57，BRT-1，130），为什么不去找点儿活路，死磕清河南到前进桥一线，覆盖率是有了，牺牲的东西也不少，往北绕既能保证上客率又有其他的好处，何乐而不为…

个人观点，可能过度强调了105，但是意思已经表达出来了，谢谢

笛韵

烈焰稻草 发表于 2017-5-2 00:55
哎…说多了有种抬杠的嫌疑，索性不多说了，重点解释一下第一个。
你所谓的有违“快速的接驳或到达目的地 ...

28路是不是政绩线路啊！！！
另外，能不能将12路沿凤凰山路桥往南，滨河南路桥往西，标山路桥往北绕一圈回去。目前先105开着，等北湖修完后，将14路适当调整一下，。。。将105改为社区公交，如图（站点糊写，止做参考）：

烈焰稻草

笛韵 发表于 2017-5-2 08:46
28路是不是政绩线路啊！！！
另外，能不能将12路沿凤凰山路桥往南，滨河南路桥往西，标山路桥往北绕一圈 ...

新黄路跟日本鬼子炸过似的…108都被折磨成啥了，另外李庄往北到二环北的路口有石墩子，公交过不去的

笛韵

烈焰稻草 发表于 2017-5-2 08:53
新黄路跟日本鬼子炸过似的…108都被折磨成啥了，另外李庄往北到二环北的路口有石墩子，公交过不去的

现在还没修吗？不到北外环，从李庄就绕一圈回来了。。。。

lasiweijiasi

烈焰稻草 发表于 2017-5-1 11:59
首先，我先来解释下105路。105绕这一圈有三个基本出发点，一者分流57路和130路变态的客流压力，还不会与1 ...

清河北路等着几年后的地铁环线哪，估计公交就不打算在那搞大动作了

伊布

石门有充值点？

济南公交111路

伊布 发表于 2017-5-2 10:08
石门有充值点？

充值点早就撤了

bunvin

烈焰稻草 发表于 2017-5-2 00:55
哎…说多了有种抬杠的嫌疑，索性不多说了，重点解释一下第一个。
你所谓的有违“快速的接驳或到达目的地 ...

105这个事儿不能急。过两年沿线楼盘交付以后会有人的我想。105跟15之类的真的是没法比。我就住在这一代，对这边的客流还是有一定了解的。105这样绕不怎么符合客流走向，现实的需求并没有那么大，上座率不会很高。不知道为何你这么推崇让他去那边绕，为何对这样绕行的客流就有这么大的信心以至于遭到反对之后有这么大的情绪。
我不反对绕，但是绕行必须合理且符合客流走向，优化整合也是要看具体的。155不走二环南路去济大要怎么绕？当年155路的开通连接西八与济大两个枢纽的同时更多的可是填补了二环南路(英雄山路-郎茂山路)的公交空白的。169去荆山路绕行也是选择了正确的客流密集区域。
让一条死气沉沉的线路活过来也不一定只有整合一条路。延伸也是优化，157、161都是例子。
无论是县域公交、城区公交还是社区公交，客流都得是第一考虑的因素。我之前也已经表示你的思路无误，但是具体的线路得具体考虑。你说我注重理论，但我完全没什么相关的理论基础。我能考虑的只有客流了。
其实你的意思我都明白，但是好像你对我的想法误解过多了。好像也没什么好说的了。不如讨论到此为止吧。