感叹：经典线路就这么被人遗忘了么？

petrcech

作为一个最常活跃在成府路一带和次常活动在西二环内/长椿街一带的，712的存在感真的不高，清华周边线路它的熟悉认知程度最低。倒是743还高一些
至于楼主认为很“珍贵”的712北段，特19、特4能无缝对接替代

BK6180B

没什么经典的，破长线一条，间隔也不好。

沁水丹泉

不算经典线路
我认为真正的经典线路是 336路

rootr

2008龙城故人 发表于 2017-7-13 10:22
我说的可不只是这俩，其实不得不承认集团历代很多次调整全都是事实上的添堵和制造混乱，例如712、732、74 ...

我不这么认为，我觉得现在公交调整大方阵是没错的，都是在解决巴士时代遗留的问题。只是做的过头了，也就是说“度”没把握好，该拆的拆了不该拆的也拆了。巴士线路中能称的上经典的真不多，683、699等可以算吧。732嘛，我真的只能说是“糟粕”了。

还有347的拥挤在714、360快调整之前就早已存在，想让347不挤，只能等着南平庄那些村子拆迁，蚁民都散了。就像346那样，山后村子拆了，346也就完全不是以前那样18米挤不上去的时候了。

rootr

2008龙城故人 发表于 2017-7-13 12:28
我多说一句，撇开714撤销的问题，360快直行改绕行从任何角度看都是百分之一百万的绝对错误，可以说后患无 ...

任何调整都是有人受益有人受害，受害者表示反对很正常，但什么时候会有受益者出来给集团歌功颂德呢。比方说，A线拆了，间隔肯定好了，短途客流肯定觉得车好等了。或者A线撤了，配车给了B线或者新开了B线，那么B线乘客就是受益者，请问他们会不会说支持A线调整呢。所以所谓的民意是片面的，不能完全说明问题的。
还有再强调一下，以一堆穿城大长线来做通勤主干的，绝对是个病态、畸形的公交系。

BK6126S1

公交集团现在所谓的快字几乎已经不再是表面上字典里那个所谓的快了 除了345快慢车 631快 366快乃至连慢车都没有了的344快哪个不是和慢车相差甚远 就连891和941快合并了以后还要继续叫941快 实则比慢车还要慢 公交集团早就逐渐的把正儿八经的快车定义为支线的一种叫法了 我现在就是把360快改成叫714 631快改成叫656 688那都无所谓 这样辨识度还增加降低了坐错车的风险 尤其是941快慢车这种的 而且纵览楼主发过的帖子 几乎每个里面都有提到360快 楼主就非跟四季青这块三角地过不去了是么

二手挖掘机

作为普通乘客不会关心什么对错问题，反正集团没有责任心一说。去争论也不会有什么结果。

乘客关心的是实际上的乘车情况，不是理论上鼓吹的。因此360快影响的核心是四环路以外的部分进城速度，和板井路乘坐714动物园之后的部分，而不是四季青桥东、板井桥东的乘客。LZ强调了这两站的乘客去西直门积水潭的问题。显然乘客会优择乘坐347，直达又不绕路，而不是360快到动物园再想办法。动物园枢纽只有7和16到西直门，更没有到积水潭的。347虽然拥挤，但不是完全不能接受零散客流。所谓雪上加霜必然是乘客大量滞留，多趟车都挤不上去无法通过其他线路到达目的地。事实至少不是那么邪乎。还是说西直门积水潭，没有360快仍能通过114、特10、658在北洼路、三虎桥等站换乘360、534、87、104等等到西直门、积水潭。而这些线路没有一个是间隔巨大完全挤不上去的。可见即使有这10%也存在分化的条件。如果去动物园枢纽的目的是换乘进城，那还要考虑改乘地铁的客流。四季青桥、板井显然很容易到地铁10、6。遭遇雪上加霜的乘客实质上只有非360快不坐的人。

714和732的调整原因和依据虽有相同陈词滥调但总体上还是明显不同，即使一块谈也要区别对待。

再说712、743，间隔非常好的前提是周转能力的保证，显然两线在运营后期在成本限制的情况下均不能保证，这样就严重限制了走向的优势，吸引长距离客流的能力也会随地铁的开通而降低，虽然偶然的观察可以看到单车客流较好，但实际上对综合效益与社会评价来说不是好事。进而退化为辅助线路。同时缓解拥堵必须拿出成果，既然是机动车那就责无旁贷（这点上八方达、远郊公交和运通明显要油得多），况且集团的车一向车德低又动辄赶牛车摇轮椅摆路障，在这么一个利益时代你不可能不出血。时代不同缓解拥堵的侧重点不同，显然二三环里与部分重点路段要首要考虑。显然712、743、728都容易贡献出里程。进而在可以换乘（当然不是换乘方便）的前提下就不保留走向了，况且不保留走向理论上能吸引部分刷卡量。对于集团来说短期利益的显著的。

受害者为什么会反映，是因为综合来看自己的利益受损了而集团没有负责，即集团未能提供所鼓吹的更优秀的运营效果，将自身原因混淆成客观原因进而绑架乘客，而乘客的受到的影响不只是一个换乘次数增加那么简单。

LZ希望参与讨论的急切心情也是可以理解的，因此如果抓一点讨论建议结合多种方案逐渐切入。

617路84302

2008龙城故人 发表于 2017-7-13 10:22
我说的可不只是这俩，其实不得不承认集团历代很多次调整全都是事实上的添堵和制造混乱，例如712、732、74 ...

公交确实不是造成拥堵的原因，但是，拥堵会导致长线公交运行效率的降低。
就比如说像712这种情况的，要真是长距离通勤从颐和园到广安门那边，按当时情况375/331换719肯定比712走的那么多红绿灯速度要快，就是现在你坐375换84也会比当时的712快。
就比如你开车长距离通勤你肯定会主动选择走什么三环四环这样的快速路而不会选择在拥堵红绿灯还多的小路上走。
585和494的性质本身就是区域内通勤， 那路是堵车，但就494一条线路你总不能不让人出门吧。

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真正拥堵的原因,是社会车辆多的原因,和公交的长线没多大关系

sakura

2008龙城故人 发表于 2017-7-13 12:28
我多说一句，撇开714撤销的问题，360快直行改绕行从任何角度看都是百分之一百万的绝对错误，可以说后患无 ...

347客流是非常大，但347车次也多，拥挤度哪有那么夸张？早高峰在四季青桥东观察，某些时段间隔大点（超过7-8分钟）可能挤不上去，但后面马上就跟着好几辆，基本只有50%-60%的满载率甚至站着的人都是个位数。自从动批疏解以后，347已经没以前那么恐怖了。

云板丝弦

你自己觉得经典别人不觉得经典，所以你自己记着就好了

二手挖掘机

拥挤度明显提高，那完全可以粗略量化一下。
是过了板井就上不去人了吗？有104呢怕什么
是这两站人一下多了吗？这很正常，它347能装为什么不让他装人？
是从四季青桥东就完全挤不上去了吗？那就不能叫明显提高，都没有提高的空间了

当然了，你可以说单一线路的间隔不如两线综合。但是这不能充分说明347就挤不上去了。

提高就提高呗，得看提高是什么结果。光说提高显然不行

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物资学院去青年路如果坐公交的话就不一定坐地铁6号线，多新鲜呢……都限定是坐公交了。地铁直达不坐，跑去换乘比更慢的公交，这思维挺新奇的。

675不来还有911呢，都不来自然会换乘的。但是这个多半，就表明您去调研了或有可靠的数据支持，而且675、911、共享单车几乎全部处于死绝的状态。这明显制约了您在其他帖子里提到的675分流地铁程度。那675的车次一下不明朗起来了一会多一会少的

引用点评“但对于拥挤度和拥堵频率不是太高的线路来说，大多数人还是会选择直达的长线”，这里的大多数人是宏观乘客里的大多数人，显然这与地铁的大客流相悖。当多数人趋向于乘坐这条线路时，拥挤度不可避免的增高。众所周知，西二环高峰易发堵车、缓行，“拥堵频率不是太高”对于高峰才有意义。仅在西二环路段743、712也不能视为拥堵频率不高。假设拥堵频率不是太高，不影响周转，那么追求快速而换乘将不复存在，然这种理想并不存在。全北京就712、743全程不堵显然不可能。

vicsy

长线大体分为五种：
一种是980一类的郊区线路，线路再长也要保证通达性，况且不怎么堵，没可能拆也不会拆；
第二种是特9一类的环线，线路长，也堵，但是作为城市中许多线路的连接线，会一直存在；
第三种是当年728一类的穿城直线，线路没那么长，或堵或不堵，但作为大直线，是从起点到终点的最短线路，也是最优路线，这种线路不应该消失，是集团调整的大败笔；
第四种是当年753一类的线路，走半个环线，两边各支出来一段，特点就是不进城；虽然不是直线，但跟上面那种一样，也基本上是从起点到终点的最优路线了，这种线路也裁的差不多了，基本思路就是只留两边，然后把中间客流给到环线线路上去。这种截线，要分情况看，有的效果不错，有的很糟糕；
第五种就是当年732、743一类的穿城长线了，站站乐，城内一堆堵点。对于想要两端通达，从起点到终点不是最优路线，时间有不可控；对于线路中间的居民来说，间隔无法保障。这种线路就是最应该被拆的。

没错，公交车不是堵车的根源，但是你非得要让中关村去亦庄的人，还要走城内，那就是给城里添堵了。