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白岩松：
我们都在关注，其实那天我一直在听新闻发布会，当听到新闻发布会的两件事情的时候，好像觉得一下子，最希望得到的一个结果得到了，一个就是它的油箱里的油其实并没有泄漏，那你就会明白，这可能是携带另外的可燃品上车，现在基本上确定了这一点。第二是听到，现场有三个安全锤，那么这样的话，外界的谴责之声马上就少了。
可是当我听完之后在想，即使真的安全锤也在现场，为什么没有使用呢？你觉得即使确立了标准，我们就能把它使用得很好吗？
主持人：
刚才短片里有一个细节，你注意到了没有，就是司售人员在进行训练的时候，他是用那个空间很大，他需要胳膊论圆了以后才能打破那个玻璃，车上120个人有这个空间吗？
白岩松：
当我们在谈论安全锤的时候，我在想这起事故是一个更大的锤子在敲击我们整个社会，我们要确立一个什么标准？是那些无情的，甚至完全不能够统一的技术标准，还是先在这个历史条件下，在我们目前中国的现状下确立安全的标准，就是安全是第一位的。那么建立在安全第一位的时候，全国各个城市的公交系统以及相关的技术标准该怎么确立，而不是那些模棱两可的。
比如说要从安全标准，咱们回到安全锤的角度，14年前我第一次接触安全锤，当时我做《看长江》，就是走长江人，我从四川的宜宾一直到上海，三个月，我陪伴那个车三个月，那个车上有安全锤，我开始完全不知道，到后来问这安全锤怎么使等等，但是即使这样，我也从来没使过。你要知道任何一件事情，即使你知道了常识，如果你没有操作过，都是混乱的。
我再举一个例子你就能够明白了，一个挤进120个人的公交车，首先你不能确定谁是挨在安全锤旁边，如果是老人怎么办？如果是完全不了解这个常识的人又怎么办？假如这个问题得到解决，是非常棒的小伙子，就在安全锤的旁边，把它拿下来，安全锤的使用需要有一定的空间和一定的时间，因为要准确地击中它，但是当出现了意外的情况下，整个车全在拥挤，有人想跳都跳不下去，被踩到脚后跟，您认为他会非常顺利地完成这个用安全锤敲击窗户的全过程吗？所以我们总是理论上说好像有了安全锤我们的良心就得以安宁，但是现实中遇到突发事件的时候，即使配了十把安全锤，它都是没有用的。更何况生活中有很多公交车的安全锤已经被偷走了，我都不知道拿走干吗。就像去了首都机场或者各地机场，现代化了，按了点烟器，最后发现点烟器都没了，偶尔有一个用铁丝给拽着。我们好像不能抱怨，其实我们是不是也该批评批评自己。
主持人：
还有一个问题就是，当我们从乘客的角度去想的时候，现在是真的发生非常重大的安全事故了，可以启用安全锤，但如果就是我们在新闻中看到，也有一些比较微小的安全事故，出现黑烟了，这种情况下，如果有这种安全意识的话，他会取下安全锤把玻璃打碎，那问题是，可能不需要打碎这种玻璃，出现了这种情况，谁来赔偿？
白岩松：
我认为在刚刚发生的一个如此巨大的惨痛的公交的事件之后，即使有一些过激的反应，当然这种赔偿不能交给个人，因为陆续在国内已经出现了这种情况，那么在这种情况下，本身一种突发的事件引发人们思考也是常识普及的一个过程，从这点上来说，我觉得有好处，为什么呢？比如说成都的公交车现在就开始放那种逃生和安全的动画片，比如说教人们怎么使用安全锤。我相信有很多很多人是在这起事件发生之后，才开始注意公交车上有安全锤，或者安全锤该怎么使用，那这当然是一个常识的普及过程。一段时间之内，就会有这样的过激反应，比如说突然味儿不对了，或者谁带了液体，或者谁点了什么东西，或者车发生了什么扭曲，那人拿起来马上就把它砸碎了，正常。
主持人：
成都公交车燃烧事件让人们关注到了，也意识到了安全锤的重要性，甚至有些商家也开始把这样一次事故当成一次商机去推销安全锤，我们来看一下。
（播放短片）
解说：
就在成都公交车燃烧事件过去三天的时候，6月8号，9路公交车所属的车队召开了一次司机安全知识培训，根据《新闻1+1》记者采访了解，这样的培训在车队里是每月例行两次的，然而这次却更加偏重于程序上的一些知识还是。车队司机虽然进行了培训，但乘客内的不安心理却显然还没有完全消除。就在同一天，成都8路公交车上就上演了这样一幕。由于一名女乘客突然尖叫，车上大约60名乘客顿时慌作一团。虽然随后司机迅速将车停靠在路边，并打开车门，但仍有乘客打碎玻璃，从车窗跳下，事后证明，这只是虚惊一场。
不但但在成都，这种现象似乎也扩散到了各地公交车乘客群中，6月6号上午，广州一辆牌号是粤A63557的50路公交车，途径天河公园附近时，车厢后部突然一下子冒起了一阵黑烟。之后经过调查发现，这次事件依然是虚惊一场，冒烟是公交车车尾的离合器出现问题，问题车辆已经被送往修理厂检修。
在淘宝网上，一款叫三合一应急逃生安全锤的产品正在热卖当中。在商品图片简介中，卖家将成都公交车燃烧的新闻照片制作成了安全锤的广告背景，虽然不知道在网上购买安全锤的这些人是否都要坐公交车时随身携带保障安全。但是从商家所强调的专家提示安全锤可增加5%的逃生几率来看，人们确定很乐意花并不多的价钱，去换可能带来的多一点点的逃生几率。
成都公交车司机：
每天增加了要检查我们的玻璃敲击锤就是安全锤，每一趟都要看一下，还在不在，因为这个玻璃锤它很容易起下来的。
记者：
假如说公交车出现意外，你会用安全锤吗？
成都公交车乘客：
不知道，不晓得。
记者：
你知道怎么用吗？
成都公交车乘客：
听他们说过。
成都公交车乘客：
以前不清楚，以前车上放小锤不知道做什么用，现在就清楚了。
成都公交车乘客：
就是自己还是会比较注意安全。
成都公交车乘客：
心有余悸。
记者：
现在你们知道安全锤是怎么回事吗？
成都公交车乘客：
现在知道安全锤了。
记者：
会用吗？
成都公交车乘客：
不会用，现在在那儿我还是不知道，反正在车子上，在司机那儿。
白岩松：
从安全锤这个问题我们也可以考虑，人们的安全意识应该怎么养成，因为去年5月份的时候，成都市公交系统就曾经针对这个安全锤做过一次检查，因为当时的一个新闻点是上海发生过一次公交事故，但是你看一年之后又开始关于安全锤，但是这次付出的是这么多人血的代价。
白岩松：
我可真不希望我们养成一个非常物质化的安全意识，就像我们曾经开个玩笑说，去菜市场买菜要带秤，买奶粉要带试剂，现在难道我们出行还要带一个安全锤吗。这是一个非常物质化的安全准备，所以我说，是，当出现了一个重大的这种灾难之后，我们当然要亡羊补牢，表面上的或者常识性的事情当然要做很多，也要告诉大家安全锤怎么使，刚才我们的片子中也在放，最好敲四边，敲中间也行，然后这样的话你看它是一种钢化的玻璃，同时结构的改变。我觉得问题还不仅仅在这里，如果我们不能对整个公交系统进行一个全方位的改革的话，在永远是一个人满为患的前提下，安全锤是不安全的，没有用的，恐怕我们要进行更。所以以前我们很少会对一个引咎下台的负责人，抱以同情的目光，对这次成都市公交的老总下去，一方面觉得当然应该了，要有人负责，而且的确存在很多管理方面的问题。另一方面又略带一点同情，因为责任棒子仅仅打在他的头上吗？他在离任之后说了一番话，我仔细地看了，句句扎在腰眼上。比如说他认为安全的意识应该是各方协调，多方管理，但是多方又不管，怎么办。第二，公交现在的这种管理，成本包括收入很低，管理极难，这是一个非常大的难题，接下来等等。最后他说了一句话，如果只治标，我还会非常地忧虑。一个已经下台了，已经因为这个事情而受到处理的人，说出的这番话，我觉得我们要思考。
主持人：
就像岩松说的那样，安全锤是这次灾难我们关注的一个点，其实更重要的我们看到，这是因为9路车上人满为患恐怕也是造成这次事故的一个重大的原因，那么接下来我们继续连线我们的记者刘楠，刘楠。
刘楠：
你好，董倩。
主持人：
据你的采访，为什么9路公交线，就是从叫做天回镇到成都市区这条公交线，会这么多的人？
刘楠：
好的，董倩是这样的，这也是我采访中特别关注的一个问题，我到天回镇了解走访发现天回镇这个镇有一些自己的特点，比如说这个镇现在人口密度很大，大概有三个原因，一个是现在天回镇房价大概是两千块钱一平米，两千多一些，但是这个远远低于市内价，所以很多城里的人到这里买房子。另外还有一个就是，在原来成都市里一些拆迁户，也安置到了现在的天回镇。这两类人他们进城上班就必须要坐9路车。还有一个天回镇是一个当地重要的货流基地，这里做生意的人很多，所以9路车这条线路上的人，每天进城上班、做生意的人都很多。还有一个原因，9路车其实是一个国营公司的车，而国营公司的车有一个优惠条件，就是它可以刷卡，刷卡就可以打折，而且成都市还有一个规定是说两个小时之内可以免费换乘，所以这对普通老百姓来说很有诱惑力。因为其实民营的车，比如403这个路线其实也到天回镇，虽然没有9路车的线路这么顺，但是其实大家也可以坐403，但是403坐的人就相对少，因为它不能刷卡，所以这是几个原因导致9路车人满为患。
主持人：
好的，谢谢刘楠。刚才我们通过刘楠介绍，就可以知道，当乘客的需求和公交能够提供的不能匹配的时候，自然就会出现人满为患。现在的问题是，如果增加车辆是不是就能解决这样的问题？
白岩松：
其实节目做到现在，我非常非常着急，我可能现在要非常快得加快语速，因为我觉得恨不得说两个小时，因为它跟命有关，要谈的东西太多了。其实比如说今天看到一个东西，这几乎是他唯一的一辆可以选择的公交车，他现在是作为这辆车上的伤员躺在那儿，别人问他，你将来还坐吗，他反问了一句，我不坐它又能坐什么呢？因为这是唯一的一辆车。
当然成都在这件事情之后有两个动作，大家应该注意到。第一个，对很多这种私营的公交车，即使跑同样的线路，将来也可以刷同样的卡，ZF给了私营公司一定的补贴，这样的话等于增加了车的拥有量。另外一个，要新增一千辆车，在9月份之前到位，分成几个月，成都这几件事情都在做。但是仅仅是成都，全国呢？一个问题不知道大家有没有思考过，时间太短了，其实还有很多原因呢，但是就说一个原因吧。这几年由于中国的这种城市的快速发展，像摊大饼一样，原来在我们概念中的很多大城市和中等城市的郊区，现在已经不那么郊了，更何况由于房地产的这种因素，逼迫人们选择低价位，因此住的地方现在向郊区行进。在很多郊区的地方，人口的密度不亚于在城市里头，但是在公共交通的布局上，我们的注意力这么多年一直放在城中心，而对城郊依然是没有太多的新的这种注意的，因此导致这次，就是从一个已经密度很高的镇要到成都市中心，就这一个公交车。前不久，北京市930从燕郊当然是河北了，进北京CBD，上千人去在车站堵这个车，导致会像是一场战争，因此在网上引发了一种热贴。那我们为什么没有注意到，这几年北京市已经有相当多的人由于承担不起城市的高房价，不仅到通县，甚至已经到了河北的燕郊，我们的公交系统怎么能去完成这样的一种合作，把它连带上。所以如果我们车厢里的密度，仅仅单纯地增加车辆，是一个角度，但是这需要管理。比如我认为是黄金时段要增加，但是非黄金时段，可以转移到另外的线路上。这个话题所以说不完，真的很着急。
但是我觉得我们的城市管理者，ZF永远是全世界要担当起对公共交通最大的责任，要注意到我们现在的居住、房地产等等很多的因素，已经导致在城郊接合部产生的巨大的瓶颈，我们怎么把公交由对市中心的关注，现在变成连接线的关注，把最可能出问题的地方，成都是这次出事了，前不久北京也是在这样的线路上。所以哪怕仅仅今天我们能说到这一点，希望大家亡羊补牢，不是个安全锤的问题，铺开地图，拿出数据，接下来要去考量我们怎么样是一个综合性的管理，不是哪一个部门的责任。
主持人：
现在问题很多，但是我觉得最应该做的是，乘坐人要有安全意识，然后公共交通的管理者还有市政应当更好地去布局，这是最应当做的。 |
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发表于 2009-6-13 03:59
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