宝成铁路列车坠河事故中，司机紧急停车是否合理？

021 · 发表于 2010-8-31 23:08

本帖最后由 021 于 2010-9-1 13:07 编辑

其实当事司机说其紧急停车可以看作是在忽悠外行和百姓.

懂一点机车常识的人都知道, 列车一旦脱轮后, 脱轮车厢的风压管一般都会断掉(当然也有脱轮但不断开的前例, 而在这起事例中既然车厢已经坠江, 那意味着风压管肯定断), 只要有一节风压管断开那全车的风压都将从600KPA降为0, 而当全车风压在零状态时车辆就会自动制动停下. 根本就不用什么人工紧急刹车.

P.S. 每个客车车厢里的紧急制动阀正是利用风压这一原理的.

以上言论仅为我个人观点, 欢迎指正讨论.

Suzuka · 发表于 2010-9-1 12:48

其实当事司机说其紧急停车可以看作是在忽悠外行和百姓.

懂一点机车常识的人都知道, 列车一旦脱轮后, 脱轮 ...
021 发表于 2010-8-31 23:08

请问你是什么职业?

Suzuka · 发表于 2010-9-1 12:53

其实当事司机说其紧急停车可以看作是在忽悠外行和百姓.

懂一点机车常识的人都知道, 列车一旦脱轮后, 脱轮 ...
021 发表于 2010-8-31 23:08

本人只知道有风压管这个东西,并不知道这个东西是做什么用的,原来是用来紧急停车用的,多谢指教

021 · 发表于 2010-9-1 13:01

本帖最后由 021 于 2010-9-1 13:03 编辑

回复 Suzuka 的帖子
并不仅仅局限于这一作用, 你坐火车的时候当列车即将发动前想必你肯定听到过"嗤~~~"一声. 这个现象就是司机在松闸，实际上就是打开风压管的进气口给风压管加压，当加到一定压力(600千帕)时刹车全部打开，车就能动了。而列车运行中司机拉下刹车闸，实际上就是打开风压管的放气口，整列车的风压管中压缩空气同时全放掉，车刹压力筒中的压缩空气给车闸瓦加压刹车。

所以, 风压管的作用并非仅仅用作车辆制动, 当车辆启动时同样需要风压管的作用. 或者说你完全可以将列车风压管视为公交车上的手制动.

东风41863 · 发表于 2010-9-3 12:52

楼上的朋友多少懂一些，但你说的也不全对。

东风41863 · 发表于 2010-9-3 12:53

13楼：我想你说的没有信号是指在事发现场没有看到信号吧，实际上机车信号会与前方一架信号机的显示一致。机车上的LKJ设备也会显示前方一架信号机的名称、类型、距离、显示等信息。实际上大车不会在没有信号显示的情况下行车。另外区间停车了如何进行防护在《技术规程》中有明确规定的，主要依靠无线电台。假设前方一架通过信号机显示绿灯，如果没有该区间的运行揭示，机车需按规定速度运行。正常情况下司机不会降速。该桥的病害位置在桥墩上司机不容易看到。列车一部分已经通过而另一部分停止在桥上。这么短的非常制动距离就停下来，我判断该区间已经有运行揭示了指示司机降速运行。这个运行揭示对防止事故恶化作用巨大甚至是最关键的。至于司机是否主动撩了非常，我坚持我的观点即司机按照行车揭示的指示降低运行速度，非常是在列车风管断裂之后自动排风造成的结果。与司机主动控制无关。权威的解释只能看LKJ的运行揭示及记录的司机实际操作情况了。

东风41863 · 发表于 2010-9-3 12:53

15楼：你说的这个”司机不可能”太过于绝对了。在LKJ中显示了前方区间4公里的信号显示情况、限速及线路纵断面包括曲线、坡道及桥隧。列车运行速度是有限制的，在某一速度范围内其紧急制动后的限制距离也有据可查。因此司机可以靠当时速度及LKJ提供的线路信息大致判断出停车位置。我在前面提到了司机不大可能看到桥梁的病害位置，既然司机看到的线路正常并且已经按照可能存在的行车揭示减速了，是否还有必要进行紧急制动呢？司机必须严格按照信号及调度命令行车，既不能盲目臆测行车不能超速同样也不能随意去减速甚至非常制动。每一项操作必须按照规章制度进行否则回段后分析LKJ数据时司机就会受到处罚，这个是可以肯定的。LKJ上有三条线：一条是限速线、一条是实际速度曲线还有一条是优化操纵曲线。一般司机驾驶都在限速曲线以下使实际速度曲线最贴近优化操纵曲线。要知道司机的每一步操作都是会记录在LKJ中而且要趟趟分析。无故减速导致列车晚点要考核。
关于你说的“不能再解锁通过了“也没有什么根据。如果按照你说的情况，那么在线路正常的区间遇到故障的信号机，司机停车之后该怎么办呢？难道就是在原地等着，那续行列车怎么办，整个线路运行的其他列车又该怎么办？司机实际上是可以解锁的，两个条件，第一是停车3分后LKJ自动解锁，第二是调度员发布调度命令司机将命令号输入LKJ完成解锁。当然无条件解锁是不允许的，这个在发生多次事故后各路局基本一致。解锁成功后司机需要重新给列车充风至规定值如600kpa然后按照LKJ规定速度运行即可。以上说明列车能否解锁及解锁后的运行情况。回到本次事故中，要知道LKJ的数据是司机出勤前写入IC卡的，司机上车后将卡插入LKJ由设备自动读取。除了临时发布的限速揭示，一切数据均已写入IC卡并在相应地点由LKJ发出语音提示告知司机应该进行的操作。假设出勤前司机获知事发区段有一处0限速，肯定会操纵机车在该限速点之前停车，换言之根本不会上桥。在此不考虑司机违章解锁（731事故）和列车管不贯通或者起始制动压力不到规定值（629事故）等会使LKJ失去防护作用或列车失去制动技术条件的情况，综合我上面的分析和说明，事发区段限速数据不可能为0。再换言之，司机不可能提前获知区间停车的条件。再结合司机看不到桥梁病害位置但紧急自动距离较短的实际情况，我得出的结论就是司机没有进行非常制动的根据及必要。所以非常源自列车风管断裂的瞬间减压。

东风41863 · 发表于 2010-9-3 12:54

其实这个投票没有太大意思。从事故后过来看，乘务组的表现几乎是完美的。至于司机，我看也完全是尽到了责任。讨论他是否应该撂非常首先要看他是否确实进行了该操作。我的判断是司机没有进行该操作。对一个本身就不存在的事件投这个票我看没有意义。很多人都知道当年成昆线大渡河断桥那次事故。这个可以肯定是司机看到线路损毁之后主动撂了非常从而赢得了宝贵的制动时间和制动距离，该表扬。
铁路行车部门、机务部门的联控、互控制度在一次次事故之后一直在完善。可以说只要不违章就不会出事。当然也有例外的，比如97年荣家湾的事故，几乎是一个人就造成了事故。每次事故都是人祸，都是一系列违章的最终后果。本次事故虽然算是天灾，但是完善的机车安全设备、司机按规定驾驶加上乘务组英勇理智迅速的处置使这次天灾没有演变成更大的人祸。

yougeslover · 发表于 2010-9-3 14:57

乘客都平安就最好了

流风 · 发表于 2010-9-3 17:21

只要按照规章制度行车，就算是造成重大伤亡的也和司机没关系。这就是龟腚。

sdfrog · 发表于 2010-9-4 07:19

这样的投票是毫无意义而且无聊的。“如果不停车也许就能安全”，那么如果司机强行通过时桥塌了该怎么办，有些人是不是又该跳出来谴责司机为什么不停车了？历史不能做任何假设，没有那么多如果，现在的情况是没有一个人因此丧生，这就是最好的结果了，不要再做任何无意义的假设。
另外，为什么有些人总是对别人要求那么多、那么苛刻，非得让别人吧事情做得特完美，特顺他的心意才高兴。如果这些人非要这样，请他们先问问自己在本职工作上有没有尽心尽力地负责，是否对得起自己拿的那份工资？

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