河南飞机空难原因

wangdamax

请大家谈谈自己的看法

kevinmarue

空管的问题大，从飞机接地的姿态看，机组没有出什么大问题，是塔台告知错误的距离高度的嫌疑很大，导致飞机起落架放早了，没看清楚跑道就开始下降高度进场。
而且，机组显然不熟悉这个机场，而且大雾的天气机场没有助降设备，机组相信塔台胜过相信自己的判断力。

ID4

LDS连ILS都没有。。。

琴剑山河

小航空公司逞强

我改名了

我感觉是小公司为了省油，不愿去别地

东暖

空管的问题大，从飞机接地的姿态看，机组没有出什么大问题，是塔台告知错误的距离高度的嫌疑很大，导致飞机 ...
kevinmarue 发表于 2010-8-26 17:09

塔台告知距离和高度，呵呵，民国时期的飞机吗？

kevinmarue

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机场雷达是二坐标雷达不是三坐标雷达，所以只有距离高度，速度不需要塔台告诉机组，飞机上有的，至于塔台给的数据出了错误会导致机组误判提前放起落架造成飞机提前接地

   

东暖

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首先 ，飞机有气压式高度表和无线电高度表，这个不需要塔台报告高度数据；
其次 ，其次伊春机场虽然只有非精密进近系统，没有ILS，更没有RNP进近程序，但是VOR/DME这些设备总还是有的，STAR的图里面有下降梯度和距离的规定，因为涉及保密，这里就不公布了；
再次，二次雷达是可以显示高度的，管制员也是可以看到的，当然了，伊春可能没有二次雷达，因为几年之前，有些中西部的省会城市也没有，但是现在都有了，伊春我没去查；
第四，在最后进近阶段，一般也就是过了最后进近定位点FAF之后，管制员通常是不和机组通话的，机组自行进近，因为这个时候尽量不要干扰机组——这是管制规定；
第五，放起落架的时间在飞行机组操作手册或者SOP里面都是有规定的，机组不需要参照外界指挥，只依靠飞机提供的数据就可以了；
第六，非常严格意义上的精密进近实际上只有RNP APCH，ILS都不能算，因为一般过了决断高或最低下降高，还是要断开自动驾驶，人工操作的。

这是我的理解。因为是巴士网站，所以说得太专业也没有意思。若有兴趣讨论可以去相关的民航论坛。


   

kevinmarue

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先生，既然你说的RNP这么精确，那么告诉我为什么飞机落到了跑道前面？
按你的说法机组应该相当了解进场的所需条件，但是很不幸，飞机落地的姿态显示机组误判高度至少是少了30-40才能落在那个地方接地

气压式高度表只能给海拔高度不能给距地高度，而无线电高度计是利用回波来探知距地高度的，
你知道的飞行状态记录里面显示出这个数据吗？不，找不到这个数据，
连现在的747-400也不能记录这个东西，读取飞机进场时候的这个数据仍然需要机场塔台的雷达监视记录。

你说的二次雷达跟我说的好像不是一回事，伊春的二坐标雷达只能显示距离方位，只有航管的雷达有高度显示，告诉我机场进场的区域航管还有作用吗？我更想知道那个区域的雷达员根本就不在岗，那天雷达员下班了是吗？

实际上首都机场的情况也是这个样，飞机开始进场的时候只有机场塔台，航管调度不起作用，机场雷达也只有捕捉到飞机以后才能知道高度的，所以不能给出合适的下降高度做建议，这是常识，飞过的都知道的，而且飞行手册里也贴有建议遵照执行。

我显然知道最后进近阶段是不能无线电通讯的，但是如果错判高度的话是在机组开始着陆程序的时候就已经是错的了，这才是为什么地面检查都正常，飞机姿态记录也正常，但最后时刻却落到了跑道前面。

不过，我更怀疑的是，机组没有那个区域的导航图，或者导航图资料不准确，也不清楚夜间进场该怎么办，所以机组在自己做决定，看起来一切井井有条，按程序走的，实际上完全都不对，机长又在凭经验了，这是航空事故里常见的，如果伊春有ILS可能精确但却比RNP更有效那时候，至少不会让飞机提前降低高度。

   

东暖

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1，你不要偷换概念，我们讨论雷达，终端区的雷达可以显示高度，还有，不叫“区域航管”，是“哈尔滨区调”；
2，你不懂进近，更不懂精密进近和非精密进近的区别，RNP和ILS你也不知道是什么；
3，那不叫“那个区域的导航图”，航图种类很多，区域图（以前还有中低空和高空的分别，去年开始取消了），SID，STAR等等，你应该也不知道什么阶段用哪个，伊春塔台管制范围内用哪个估计更浆糊了；
4，你根本不懂运行，航图不放钱包里，忘带了，你怎么不猜拉登是在青霉素过敏死的啊；
5，民航界之所以乱七八糟的新闻多，就是冒充砖家的业外人士多，很可悲的。

哎，算了，不跟你讨论了，你充其量是个爱好者——基本的运行知识都不懂，没有什么和你讨论的价值 ，“航管调度”，“飞行手册”，“机组没有区域导航图”，“区域导航图”，哎……这外行话说得，有兴趣的话，你还是去民航资源网讨论吧，www.carnoc.com

   

我改名了

坐看专业人士争论···偷偷学习中

kevinmarue

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额~~我没说专业名词，我也不是航校毕业的当然不可能知道中国航空的情况。
我的疑问就是，是什么原因导致了航班落在机场前面，而且看地形那里有个小山包之类的东西
飞机落地的姿态来看，机组的操作是没有问题的，当然，飞行姿态记录外界是不可能知道的，所以，现在看来，伊春空难搞不好原因仍然在调查之中，至于原因可能明年或者后年才会知道。
我觉得疑点就俩：一个是机组进场前跟塔台通话中被告知了错误的高度，而且机组也没有再核对自己飞机的数据，具体有没有 Flight data recorder会有记录飞机近地告警声，这个公众无法知道，因为不对公众公开。

另外一个疑点就是，机组飞伊春机场的经验严重不足，当晚航管的雷达根本没有开或者没有人在雷达值班。至于机场的 primary 雷达是不是有问题就不清楚了，反正机组看样子是凭经验来着陆的，起落架放早了，襟翼放多了，导致发现问题的时候飞机没有足够动力拉起。

ILS我虽然不知道它具体怎么操作的，但是我飞过游戏里有这个，应该飞机跟机场着陆雷达一起联动的，飞行员不需要自己驾驶飞机着陆，ILS会根据雷达的数据引导飞机收油门，放襟翼，然后打开减速板，接地，一整套过程都是ILS自己完成的，不需要机组自己来做，这个东西也是为了应对恶劣天气才设计的，但是它有个缺陷，飞机进场高度过大会有危险。

   

东暖

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好吧，那我试着解释一下吧，我也不能妄加评论，因为这是纪律，也是职业道德，我们有时候会在办公室讨论这些问题，但是谁也不会网上乱说，所以我解释点基本的运行类问题，算是交流吧。

1，难得有业外人士愿意如此关注我们的行业，有一点感动，我是飞行性能工程师，有几年资历，但也还是小辈，我说的话我只做兴趣交流，光说运行，但不评论空难，也请不要误会；
2，飞行员的经验确实很重要，伊春机场在设计上有夜航条件，就是满足最低夜航标准，但是具体能不能航，需要各个公司自己评估。就好像说，我们交通法上规定，驾驶员拿到驾照第一年不能上高速，之后就可以了。可是有的驾驶员拿了驾照，就没怎么摸过车，一年之后直接让他上高速公路，我觉得也挺危险的。道理差不多；
3，机场在建设和设计飞行程序的时候，会考虑障碍物情况。各个公司在执行航班的时候，也会根据NAIP提供的A型障碍物图和B型障碍物图（国内机场B图很少）计算和评估，是否适航并满足超障，然后总飞行师之类的人会根据论证报告、模拟机试飞情况或者真实试飞情况做定夺。换句话说，就是飞行员的技术大拿先趟路、把关，能飞再飞，而且可能是“有限制的”运行；
4，ILS主要是地面设备，是导航设备，Instrument Landing System 仪表着陆系统，原理解释起来比较复杂，飞机上的那个部分就是个接受设备，自动着陆是飞行数据计算机（有的飞机上叫飞行控制系统FMS，叫法不太一样）管理的，太麻烦了 ，就不解释了，但他和雷达是两码事；
5，ILS不管着油门，如果是自动着陆，油门在部分阶段是FMS管理，但是飞机不会自动刹车，所以最后还得手动，而且没有精密近进和夜航的情况下，一般不允许自动驾驶，其实如果真有ILS，真自动了，到未必出这么大的事情；
6，飞机进场一般都不会高度和设计航迹特别吻合，不管是机器还是人，都会有误差。所以人们设计了PAPI灯光之类的东西，辅助进近。如果你玩模拟飞行，有些机场进近时，跑道两旁一排四个有时红、有时白的灯光就是PAPI，原理也不解释了，太多。
7，我没做过事故调查，所以对飞行数据记录器的知识了解有限。离开学校之后这么多年了，也基本还给老师了。但需要说的是，不是飞机越大越先进，B747是几十年前的机型，虽然一直有升级，也未必有E190这种21世纪出品的机型先进。

基础的我就解释这些，要是深入讨论，还是推荐民航资源网。

   

kevinmarue

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哦，ILS不能负责到底啊？ 我只看过好些视频有那个油门杆自动收起，看到那个动作是计算机做的，感觉很诡异，这个过程出问题了机组也可以自己控制飞机，波音的应该都不成问题，空客好像有些复杂的，据说有时候要重启计算机，需要45秒~~（题外话，法航330坠机貌似没有机会挽救飞机有部分原因貌似也是浪费在启动系统上）

那个跑道助降灯好理解，玩游戏的时候只要对到都是白色说明就对正跑道了，有些像在杂志上看到的航母用的菲涅耳光学助降设备，根据灯光阵显示不同颜色引导飞机正确对准跑道。

我之前也看过很多美国国家地理出的National geographic channel 空难事故调查air crash investigation，可能这些节目也会误导观众吧。伊春事故的图片和报道给我第一印象就像高度误判，泛美的波音757的空难，还有好几次737的空难都是这样子，飞机提前接地，而机组和塔台直到最后一刻都不懂为什么程序都是对的，但飞机落在外面，他们那几期节目最后调查的原因一个是 领航员first officer拿了错误的障碍物图，另一个就是高度数据读取错误，有时候就是机组忙着做别的事情忽略了看高度计显示，一直到近地告警出现才反应过来推杆收起落架，结果速度不够了，机鼻扬起大迎角然后掉下去。

我就是爱好而已，玩游戏玩多了很好奇，喜欢收集这种信息~~还请多指教~~