左安门的具体位置在哪？

xblswf

清晨1999 发表于 2013-1-11 23:51
左安门有可能是斜向东南方向的吗？

MS没有这个可能。那就成邪门了。不符合那一时期的建筑理念和领导意图。

云板丝弦

上个图，这是1907年的一张德文的北京地图（德国出版的地图中的左安门的中文都写成将檫门，右安门写成南西门）
有一点请大家注意，过去城外的路跟现在的完全不以一个概念，除了像东直门外朝阳门外等几个比较热闹的门外有居民区有“大街”以外（大家可以参考东直门外小街的宽度），别的门外有的连人家都没有，就别提路了，不过是踩的人多了点。。。

周家井

{谁知道左安门的大致具体位置？是在左安门桥的北面吗？
为何没有左安门外大街，而是叫做方庄路？左安路为什么是斜着的？左安东路又指的是哪条路？}

1.城楼在护城河北岸的左安门西街/龙潭东路交汇处附近,箭楼在护城河南岸.
2.以前左安门外别说大街了,连小街也没有.过了关厢就是庄稼地,无市故无街.方庄路源于90年代在方家庄建大片富人区,有钱自有发言权.
3.北京外城外面的路基本都是斜的(连城墙里面的也不正),不足为奇.
4.左安东路就是现在的左安路.原始的左安路已经没有了.
PS:历史上左安门外最大的一条路是直通小红门的土路,斜且弯.不过走骑兵和马车已足矣.此路南半截仍有痕迹,即现今的小红门路.GE上看的很清楚.

清晨1999

德国当年的地图比现今我们的地图都清晰。现在的北京地图只知道摊大饼，什么五环版、六环版，很多路都不标。

云板丝弦

清晨1999 发表于 2013-1-12 13:39
德国当年的地图比现今我们的地图都清晰。现在的北京地图只知道摊大饼，什么五环版、六环版，很多路都不标。

其实图中画实线的才是路，那些画虚线的基本意思等同于能走，但不一定有成型的路
而且吧，德文这张是以1900年-1901年侵华时的军用地图为底图的。。。

云板丝弦

过去北京不同的城门外边（关厢）热闹程度是不同的，街道（姑且称之）的走向也是不同的，这主要取决于该城门外的繁华程度，而城门外的繁华程度又与其所通向的地方有很大关系
过去城外最繁华的是朝阳门外，所以北京设立东郊区的时候区政府就选在了朝外，当时整片朝阳区也就那块繁华点。朝外之所以最繁华，有赖于京东重镇通州。那是漕运码头，商贾云集，朝外的路也是直接连通通州的，所以向南边斜
其次的就是阜成门外、西直门外、德胜门外和东直门外比较热闹了。阜外的繁华应该有赖于京西门头沟的煤，所以阜外大街基本是直的；西外德外和东外的情况类似，是西北、北边和东北进城的必经之路。西外大街和高粱桥受河道影响比较大，德外直通昌平，东外则向顺义方向倾斜。。
第三梯队是安定门外、广安门外和右安门外，安外没有重镇，但毕竟是在元大都的范围之内，有基础，还有地坛，所以关厢一带比较繁华，但再往外走就不行了；广外通卢沟桥和拱北城；右外关厢并不算繁华，但出去之后分了两条道，一条奔黄村，一条奔丰台，有几个村落（钟顶村、玉泉营村、纪家庙村什么的）
再次就是剩下的了，广渠门外、左安门外、永定门外，别说城外了，这三个门城内就不怎么繁华，出了城几乎什么都没有，一直到现在也如是。

sonata

朝外有东岳庙集市，非常热闹。
西外有高梁桥，园林和庙宇，西北还有几个大的村落，比如海淀。
广外主要是去卢沟桥南下的通道。
德外有马甸，与北方游牧民进行贸易的地方。
阜外没有以上的大集市也不是交通要冲，相比并不繁华。
安外主要是地坛，比较荒凉。
左、永、右、东外没有什么，人都集中到外城内了，比如大栅栏天桥。
旧城门门楼基本都在目前大街和立交桥的交界处，另一头是箭楼，箭楼外二、三十多米是护城河。
外城城门城楼箭楼规模远远逊色于内城。

云板丝弦

sonata 发表于 2013-1-12 23:31
朝外有东岳庙集市，非常热闹。
西外有高梁桥，园林和庙宇，西北还有几个大的村落，比如海淀。
广外主要是 ...

您一定没看过旧时的城市地图，我把阜外放在第二梯队是有依据的。阜外关厢的村落是广外根本比不了的。与远处的交通功能相比，贸易的促进才是一个地方繁华与否的首要条件，阜外不仅连接着京西古道，而且是煤炭贸易的集散地
等我一张张的上图吧

Teutonic.K

云板丝弦 发表于 2013-1-12 23:57
您一定没看过旧时的城市地图，我把阜外放在第二梯队是有依据的。阜外关厢的村落是广外根本比不了的。与远 ...

我可能没说清楚
我并不是质疑阜外的繁华程度 我是说 广外应该不会这么低
毕竟是第二条石板路

云板丝弦

Teutonic.K 发表于 2013-1-13 00:03
我可能没说清楚
我并不是质疑阜外的繁华程度 我是说 广外应该不会这么低
毕竟是第二条石板路

广安门外的繁华应该是三十年代宛平县治所迁过去之后的事情了
那个，我上面回的其实不是你的那条点评，点评没法回复啊。。。。

云板丝弦

朝阳门外的繁华是别的地方都比不了的，可以根据关东店呼家楼的位置大致判断截图范围
由于是从德文译回中文的地图，所以中文地名的写法仅作为参考

Teutonic.K

云板丝弦 发表于 2013-1-13 00:11
广安门外的繁华应该是三十年代宛平县治所迁过去之后的事情了
那个，我上面回的其实不是你的那条点评，点 ...

嗯 点评确实没法回复
广安门外应该不止三十年代 乾隆年间铺设石板 纵然有拍马屁的成分 但也说明沿途繁华程度

云板丝弦

。东直门外，除了关厢之外，二里庄、胡家园、中街、太平庄（今幸福村一带）、牛房（今柳芳）、三里屯这些自然村很密集
十家铺这个地名我怀疑是十字坡之误
我是十字坡小学（今曙光小学）毕业的，姥姥家原来住东直门外小街173号，对门是家药铺，药铺旁边是家旅馆


这张是西外的，关厢很繁华，但周边村落明显比东外少，比较有特点的是庙宇很集中。这些庙宇离城都比较近，城里的人当天可以打来回，不用在西外过夜再进城，就连到海店也不过是半天的行程，比起顺义近多了


这张是阜外的，关厢的繁华程度超过了西直门，但是过了关厢之后就没什么了。图中南北驴市路清晰可见，当然铁路的位置也很显眼~

云板丝弦

这张是安外和德外的，由于自然村落少，我就截了个大比例尺的图
德外关厢那一边也很惹眼，但过后直到马店就没什么了。安外关厢那一边比德外小，外馆斜街奔黄寺那有个村落

清晨1999

贸易比起交通功能，更能使一个地方繁华。
看来外国侵略北京时的军事地图能帮助咱们研究故乡。
我看左安门应该是各城门中最荒凉的地方，看看它里外都是些什么地方就知道了。