左安门的具体位置在哪？

清晨1999 · 发表于 2013-1-13 01:05

贸易比起交通功能，更能使一个地方繁华。
看来外国侵略北京时的军事地图能帮助咱们研究故乡。
我看左安门应该是各城门中最荒凉的地方，看看它里外都是些什么地方就知道了。

云板丝弦 · 发表于 2013-1-13 01:17

本帖最后由云板丝弦于 2013-1-13 01:19 编辑

这张就是令几位失望的广安门外了，关厢就是沿大道两边有几处建筑，没有向纵深发展。我截图截到了莲花池是为了给大家一个熟悉的地点作为参照

这张是右外，关厢一带较之广外其实不相上下的

但如果看得远一点，在右安门外就出现了两大片的村落群，一片是去往丰台的路边，就是351走的那一片，另一片是奔黄村的。当然了，这张图截的比例尺比较大，不过好在地方大家都熟悉，范围可以自己判断

云板丝弦 · 发表于 2013-1-13 01:35

本帖最后由云板丝弦于 2013-1-13 02:08 编辑

清晨1999 发表于 2013-1-13 01:05
贸易比起交通功能，更能使一个地方繁华。
看来外国侵略北京时的军事地图能帮助咱们研究故乡。
我看左安门 ...

确实，我见过了多张老地图里，德国鬼子这张是唯一能看到城外较大范围的地图，差不多是现在三环了，甚至还在多一点点，其它地图城内很详细，但城外根本没有，有的城外虽然有，但也就是一点点
左安门直到解放后，看1950年的地图，左安门里还有大片的义地呢，现在都想不到坟地会在城里头。其实左安门内比右安门内还是强点的，右安门内除了义地之外，还一监狱呢。。。。

rkkr · 发表于 2013-1-13 23:26

33001 发表于 2013-1-10 01:23
要是没有左安门外 741的终点又是哪呢？

经典的回答

balakovic · 发表于 2013-1-14 00:09

跟帖几张民国（含日伪统治时期）外城近郊的地图截图
首先是《北京外城西郊地形图》，此图是侯仁之先生根据二十世纪二十年代的1:10000《北京四郊地形图》绘制。

balakovic · 发表于 2013-1-14 00:12

此图为二十世纪二十年代初的1:10000《北京四郊地形图》，左安门外。

balakovic · 发表于 2013-1-14 00:15

此图为二十世纪三十年代前期出版的1:45000《北平四郊详图》，王华隆著，最新地学社印行。

balakovic · 发表于 2013-1-14 00:22

本帖最后由 balakovic 于 2013-1-14 00:24 编辑

此图为东京ァトラス社编纂的1:45000《北京附近详图》，昭和十四年（1939年）第三版。此图在东北郊的地名和道路绘制似乎有误，南城外我没和其他图对比，不知有没有误，仅供参考。

balakovic · 发表于 2013-1-14 00:29

此图为1:50000《北平市城郊详图》，北平市政府工务局绘制，民国三十六年四月（1947年）立生图书社印行，中国地图出版社2007年1月第一次印刷。

balakovic · 发表于 2013-1-14 00:38

再多说一句，花乡一带那些村子，应该是旧日北京近郊唯一的组团式布局村落，近郊其余村庄皆为散列式，北郊东郊较疏，西郊南郊较密。
旧日道路不同今日，郊外阡陌纵横，除了一些固定的大道，小道跟现代道路相比显得很没“规矩”，而且昔日道路走向受到一些地物影响，比如河道、土丘等等，今天要么改道要么不存在了，所以即便去往同一大方向，今昔道路走向也有不同。

清晨1999 · 发表于 2013-1-14 14:03

balakovic 发表于 2013-1-14 00:38
再多说一句，花乡一带那些村子，应该是旧日北京近郊唯一的组团式布局村落，近郊其余村庄皆为散列式，北郊东 ...

看来今日一些城乡接合部、五环六环外的阡陌纵横的道路，多少年以后也能作一些追根溯源的大文章。

Athena · 发表于 2013-1-14 18:36

我说一个切身经验吧，小时候我到父母单位去上幼儿园，家住马圈，幼儿园在今南园路果园一带，每天的路线就是23（或走着）-12-17-341，到海慧寺下来走过去，那时候对于左安门外一带有模模糊糊的印象，方庄站貌似周围是一篇麦田，站牌旁边是一个红砖的小泵房，秋天的时候记住了一片金黄色。
楼上有个朋友说90年代才有方庄路的说法是不对的，一直左外的马路就叫方庄路，以前没有蒲黄榆和方庄两个小区，那边就是农田。但12路的站还是挺多的，有左外关厢、八里河、方庄三站。352也走这条路，但不停站。这个地方过去还教过西马回店，估计已经很少有人能知道了。

云板丝弦 · 发表于 2013-1-14 20:38

Athena 发表于 2013-1-14 18:36
我说一个切身经验吧，小时候我到父母单位去上幼儿园，家住马圈，幼儿园在今南园路果园一带，每天的路线就是 ...

当时12路那站是叫方庄还是方家庄啊？我记得原来看老地图上面写的是方家庄

周家井 · 发表于 2013-1-15 13:59

本帖最后由周家井于 2013-1-15 14:11 编辑

云板丝弦发表于 2013-1-14 20:38
当时12路那站是叫方庄还是方家庄啊？我记得原来看老地图上面写的是方家庄

近来多有雅化地名的风气,因当地相关方面自己感觉"家" "各"等字很小气不高雅,故都主动省略了.如周家庄->周庄|张家湾->张湾|石家庄->???(这个还没最后确定呢,不过也快了).
另,因受到别人的强烈非议,估计以后象奶子房,甚至XX庙,YY坟,ZZ窑都会被迫改吧?!

balakovic · 发表于 2013-1-15 20:59

周家井发表于 2013-1-15 13:59
近来多有雅化地名的风气,因当地相关方面自己感觉"家" "各"等字很小气不高雅,故都主动省略了.如周家庄- ...

雅化地名是上世纪的风气，现在是围剿消灭老地名的阶段了，尤其是这几年公交、地铁的站名在选择上更加趋向用路、桥、地标性建筑或学校一类的事业单位名称命名更加速了一些老地名的衰亡。个人认为“x家x”或“x各x”这样的地名省略“家”、“各”倒不是什么大问题，只要搞地名研究的人在若干年后知道简化后的地名的正确意思和变化过程而不发生讹传即可。地名简化是地名发展的一部分。

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